Разговор:Фрањо Туђман/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Национална пропаганда, има ли мјеста у објективном сагледавању прошлости?

Жалосно, али један добар диом српске јавности још увије функционира у оквирима српске националне пропаганде, која фукционира на врло једноставан начин; од свих Срба, ма о којем дијелу бивше Југославије да је ријеч, учинити жртве угњетавања, дискриминације, застрашивања, отпушртања итд. Оваквом се аргументацијом затим ствара "морално" оправдање за сва зла која су у име српства учињена у Словенији (у Словенији нарочито, тамо су српски војници сами себе убијали), Хрватској http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=7888:hako-tuiteljstvo-oluja-udrueni-zloinaki-pothvat-na-elu-sa-predsjednikom-tumanom&catid=1:politika&Itemid=9 , Босни и Херцеговини http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/franjo-tudjman-na-celu-zlocinackog-pothvata и на Косову.

Када би аутори овог чланка имали и најмању намјеру формирати како - тако објективну слику, како о лику Фрање Туђмана, тако и о наведеним ратним збивањима у наведеним републикама, одмакнули би се даље од већ виђене националне пропаганде и хистерије, којих су промотори били САНУ ( познати меморандум гдје је рат против свих несрба у држави припреман на идеолошкој основи још 1986. године, када није било говора о било каквом "угњетавању" Срба!), национална телевизија, познати историчари, да и не спомињемо Слободана Милошевића који још 1989. године пријети другим народима у Југославији "...да ни оружане битке нису искључене..."

А колико су Срби били угрожени доласком ХДЗ-а на власт, најбоље можда потврђује мало позната чињеница, да су из многих регија хр. лојални грађани српске националности, као прави домољуби служили у хрв. војсци, у обрани државе од агресије и гинули заједно са својим хр. суграђанима! Нису се осјећали угрожено, нити им је тко што учинио! Да и не спомињемо многе познате хр. Србе који су јавно дјеловали у хр. у вријеме најжешћег рата! Што се тиће отпуштања Срба с посла, овакве инфо. може подметати и фабрицирати само неко врло злонамјеран, с обзиром да су у исто вријеме, које обиљежава пропадање великих господарских гиганата и свеопћа криза, отказе добиле и десетине тисућа Хрвата и других хр. грађана.

Да је било екстремиста који су пријетили, а посебно када је почео рат, минирали куће, застрашивали и убијали грађане српске националности, то је нажалост точно, и за сваку је осуду јер се свим невиним жртвама треба дубоко поклонити и одати почаст! Ова звјерства никако не треба оправдавати, а велика већина хр. грађана их најстроже осуђује! Али, ради објективне слике о оном времену, битно је нагласити како се не ради о масовној, од државе организираној појави, а у рецентно су вријеме, многи од одговорних процесуирани и одслужују вишегодишње затворске казне!

Констатација да су Срби вјековима били равнопрвни са конститутивним народом Хрватске - Хрватима је у државно - правном смислу апсурдна, као и покушај да се из новог устава изведе тобожња угроженост, с обзиром да су управо Србима истим уставом загарантирана сва мањинска права, слично како то имају друге мањине у другим државама свијета! Али, нажалост, то локалном српском становништву није могло бити довољно с обзиром на повлаштени статус какав је уживало десетљећима у бившој Југославији.

Вријеме је да се у српским редовима рашћисти с националном пропагандом и суоћи с истином, да се сагледа што се све у име Срба радило широм бивше државе!

Аноним из Хр.

Промашио си димензију, као прво.--Еπαμинонδα★Рαζгоβоρ 16:32, 16. септембар 2011. (CEST)

Добро да се неком несвиђа Њофра али би бар могао да пише ћирилицом.

Izobrazba, ugled, tocnost podataka

Sedam godina u srednjoj skoli? Pa, ako je to bilo u Kraljevini Jugoslaviji, onda bi bilo ovako: osnovna/pucka 4 godine niza gimnazija 4 godine, gimnazija/realka 4 godine. U kakvu je to skolu onda nas ljubljeni, vrli, dicni Franjo isao? Zna li se uopce ime te skole, postoji li evidencija u skolskoj arhivi o Franji? Kako sam ja cuo od onih koji su ga znali - bio je ponavljac a bio je jos uvijek u skoli 1942. Zna li se uoce jeli on zavrsio tu skolu? Nemoguce je ne imati za takvu osobu nacionalnoga znacaja ciste podatke i javno dostupne.

Takodjer, sto je sa njegovim znamenitim traktatom o genocidu? Iz "Bespuca"?

Jos nesto, nigdje u svijetu nisam vidio da je netko poslije dvogodisnjega studija na nekoj vojnoj akademiji - branio i obranio doktorat. Regularan put - 4-godisnji sveucilisni studij, magisterij, doktorat.

Sto nema u ovoj biografiji onoga ponizenja koje su mu priredili svjetski drzavnici nedolaskom na njegovu sahranu? --Борис Малагурски ₪ 05:23, 16. мај 2006. (CEST) Piskaranja ovakvoga tipa kao sto je ovo o vrlom nam Franji - koji bi u nekoj civiliziranoj drzavi tesko mogao u karijeri postici ista vise od policijskoga podcastnika ili nekoga srednje rangiranoga drzavnoga sluzbenika u policiji, sanitarnoj inspekciji ili slicnim sluzbama - tesko mogu zabaviti ikoga.

Za one koji to jos ne znaju:

http://www.famainternational.com/mirror/ftcontent.htm

There are different versions of his leaving the military service in 1961. He claims that happened at his request, and that he wanted to dedicate himself to scientific and literary work. He returned to Zagreb, where, in an agreement with party leadership, he established the Institute for the History of the Workers' Movement. He received a doctorate in historical science under ethically dubious circumstances, (he could not do it in Zagreb so it was arranged that he do it in Zadar, but later the respectable historian Ljubo Boban publicly accused Tudjman of plagiarising his doctoral dissertation from Boban's works to a great extent). Tudjman was politically engaged, and on very good terms with former ruling circles.

Катастрофа

Овај чланак је катастрофа. Копи-пејст са хр вики неће ваљати. --Борис Малагурски ₪ 05:23, 16. мај 2006. (CEST)

Предлог

Можда неколико предлога, како доћи до објективнијег чланка:

• нпр. хрватска емиграција која се залагала за независну хрватску можда јесте била екстремистичка из позиције СФРЈ или Србије, али исто тако би се могло рећи и за део српске емиграције да је "четничка" или "екстремистичка". Стога би најобјективније било писати националистичка, евентуално појачати са "радикално националистичка" уместо екстремистичка.
• мислим да би много објективније било рећи да је заузео "тврд и бескомпромисан став према Србима", да је "водио националистичку политику" и да је "негирао Србима уставотворна права одн. водио политику маргинализације и дискриминације према српској заједници".
• много је објективније и неутралније навести број Срба у Хрватској пре и након завршетка пројекта независне Хрватске (демографски губитак). То су неоспорне чињенице.
• што се тиче личне биографије: и Њутн је био лош ђак, али је то ирелевантно - у биографију се обично уписују достигнућа а не промашаји. Човек је ипак остварио пројекат стварања независне Хрватске, то је неспорна чињеница.

Мислим да бисмо тако дошли до неутралног чланка. --Дарко Ковачевић 13:36, 21. септембар 2006. (CEST)

Документи

Линдоне, замолио бих те да неведеш референце за оно што тврдиш у првим реченицама чланка, кад их наведеш реченица може остати. --СашаСтефановић • 22:51, 6. новембар 2006. (CET)

Dodatne informacije pri budućoj nužnoj reviziji članka

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2007&mm=04&dd=26&nav_id=243909 -- Bojan  Razgovor  08:06, 3. јун 2007. (ЦЕСТ)

Спорна реченица

Реченицу сретан сам сто нисам озењен Српкињом или Жидовком сам насао на два места на интернету, једно од њих је наша википедија, други је форум.хр . Од Фрање се може свашта очекивати, али за ово свакако треба наћи поуздан извор. -- Bojan  Razgovor  05:15, 5. јун 2007. (ЦЕСТ)

"Злочинац"

Он је први предсједник Републике Хрватске, какав год био. Друга ствар, на чланку "Слободан Милошевић" (балкански крвник, ни пола исти као Туђман) не пише одмах у другој реченици обична хаашка претпоставка. У рату тешко да постоји демокрација, па тиме и демократски предсједник. Сваки први предсједник чија се земља стварала у рату заправо је злочинац. I главни град најмоћније силе свијета САД-а назван је по злочинцу. Георге Wасхингтон је отимао териториј и геноцидно вршио убијања и протјеривања Индијанаца и послије Французи; и то је злочин! Па је данас главни град по њему назван! САД је геноцидна творевина, ако је Хрватска и САД је и Република Српска (настала на грозном геноциду).

--Јоло Буки Оригинал 14:34, 17. јун 2007. (ЦЕСТ)

А ти одговарас на проуку стару 4 године неком ко је неце процитати. -- Bojan  Razgovor  16:38, 16. септембар 2011. (ЦЕСТ)

Ја сам чуо за верзију „Захвалан сам Богу што ми мајка није ни Српкиња ни Жидовка“. Референца за то јесте „Лексикон хрватске политичке глупости“ у издању Ферал Трибуна из 2007, а Туђман је то рекао у интервјуу за Национал, 1995. или 1996. мислим. --Пламен (разговор) 16:54, 4. децембар 2012. (ЦЕТ)

Туђман научник?

У првој половини педесетих година, Туђман је почео да се бави научним радом.

Ако је 'научник' хрватска реч, онда реченицу изнад потпуно прихватам. Само се питам код кога је мајстора он био 'научник' (=шегрт)?--Милос занков (разговор) 14:02, 1. јануар 2015. (ЦЕТ)

Саизвршилац

Није био само саизвршилац, него вођа, неко ко је следио идеале Павелића и НДХ, неко ко је и ушао у рат како би очистио Хрватску од Срба а делове Херцеговине и Босне од Муслимана и Срба и припоио је новонасталној - етнички читстој Хрватској.

Лажни подаци

Фрањо Туђман никад није био председник Партизана. Лаж потиче вероватно од навијача ривалског клуба.212.200.80.38 (разговор) 10:35, 28. април 2017. (ЦЕСТ)

Категорија:Оптужени за ратне злочине?

Зашто је чланка о Ф. Туђману стављен у категорију Оптужени за ратне злочине? Колико ја знам, Туђмана нитко није оптужио за ратни злочин, нити је икада подигнута било каква оптужница против њега, нити је икада био осуђен за било што. Има ли нетко какве другачије информације? Wалтер9 (разговор) 01:08, 2. јун 2020. (ЦЕСТ)