Википедија:Trg/Arhiva/Vikipolitika/1

Važno! Potrebna pomoć prijatljeima iz Makedonije!

Na strani http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Macedonian_Slavs se glasa o tome da li da Vikipedija zvanično prihvati da se Makedonci zovu "Makedonski Sloveni" ili normalno Makedonci. Dakle, idite tamo i glasajte za to da se priznaju kao Makedonci. Važno je da im pomognemo zato što su u ovom trenutku Grci brojniji. (Ukupno, to je stvarno jedno žalosno grčko političarenje.) --Miloš Rančić (razgovor) 00:02, 21 jun 2005 (CEST)

• Ja bih ipak savetovao da razmislite da li ćete i kako glasati. Ti isti "Makedonci" pišu ovako: As from the beginning of the 1880s, Serbia launched a wide-scale propaganda effort in Macedonia and abroad to prove the Serbian character of the region. Greece and Bulgaria soon launched similar campaigns... itd. Iako ne volim Grke "koji su oduvek bili pokvareni" (nije moj citat) makedonski političari i pismenija kompjuterska populacija od svih komšija Srbe najviše mrzi. Zna se zašto: nisu oni prodali (još uvek) veru, nedo naciju za večeru. :domatrios 00:58, 21 jun 2005 (CEST)
• Evo i ja sam glasao za naziv Makedonci. Jedan od razloga za to je što sam sticajem okolnosti poznavao jednog Makedonca koji mi je objasnio situaciju sa makedonske strane. Dakle, taj narod tamo ima svest o sebi kao posebnom narodu, ima svoj jezik i svoje ime - Makedonci koje je nastalo prema imenu teritorije na kojoj su vekovima živeli. Jedan deo geografske oblasti Makedonije se nalazi u današnjoj Grčkoj i Grci ne daju pravo na ime Makedonci jer to doživljavaju kao ugrožavanje njihovog prvenstva nad Makedonijom. Posebno zbog Aleksandra Velikog - Makedonskog Grci neće da popuste. Spor oko MPC je stvar unutrašnje crkvene organizacije i samo još dosoljava problem Makedonaca. Mnogima je jasno da MPC ne može dobiti samostalnost bez pristanka Grka, a ovi joj pod tim imenom neće nikada dati. Mada, stvar je sada već završena. Zatim tu su i Bugari, koji su takođe pokušavali da Makedonce prisvoje i podrede odričući im pravo na jezik i slično. Mada u poslednje vreme najveća opasnost postoji od Albanaca koji već izlaze sa predlozima o podeli Makedonije. Pojam Makedonski Sloveni je verovatno opisno precizniji, ali taj narod jednostavno ne želi tako da se zove. --Đorđe Stakić (r) 09:43, 23 jun 2005 (CEST)

• • Ja bih isto želeo da imam 15kg manje, ali trt. Ovde mislim ima previše demokratije, a premalo enciklopedisanja. Mi svakako nismo u poziciji da odlučimo o istorijskim i etinčkim pravima. Da su Makedonci hteli da budu Srbi, svakako sad ne bi bilo Grci; pošto neće, to je skroz OK što se mene tiče, nek budu onda šta god, ali onda nek se blagoizvole sami boriti za svoje. --Dzordzm 20:57, 23 jun 2005 (CEST)

Kakve veze ima neproverena tvrdnja (verovatno netačna), da makedonski političari i kompjuterska populacija mrzi Srbe. To samo znači da oni ne pretstavljaju makedonski narod.

Makedonci vole Srbe. Ova tvrdnja je statistički proverena na vrlo velikom uzorku i kroz vremenski period koji se meri vekovima. Uzgred Makedonci su uz Rumune i Grke,jedini narod iz okruženja,sa kojim Srbi nisu nikad ratovali.

Ako neko živi u regiji koja od antičkih vremena nosi naziv "Makedonija" i ako smatra sebe Makedoncem, glupo je zabranjivati mu to ime samo zato što još neko ima opštinu ili mesnu zajednicu sa istim imenom. A, korišćenje trenutno nadmoćnog položaja u Evropskoj uniji za ovakvu zabranu zaista spada u domen pokvarenostiStojan 01:57, 21 jun 2005 (CEST)

MAKEDONIJA i MACEDONIA

Makedonci žive u pokrajini koja se ѕove "MAKEDONIJA" , a za sebe kažu da se nazivaju imenom "MAKEDONAC"

Grci neku svoju pokrajinu zovu "MACEDONIA". Te imenice možda jesu slične, ali ne toliko da bi mogle da budu razlog zabrane upotrebe te imenice. Stojan 03:35, 21 jun 2005 (CEST)

Dakle, to o mržnji su gluposti. Da nas toliko mrze, sigurno je da ne bismo mogli da imamo normalnu komunikaciju sa njima. Treba im pomoći, pogotovu u ovakvim situacijama. Ako ljudi sebe zovu na jedan način, ne vidim otkud nekom pravo da ih zove na drugi način. (Osim, naravno, ako nije u pitanju izuzetno duga tradicija u drukčijem imenovanju, kao što je slučaj sa Nemcima.) U krajnjem slučaju, mogu Grci sami da ih kod sebe zovu kako im drago, ali u svetskim okvirima treba da nose svoje ime. I da ne ispadne da smo najgori (za sada smo glasali Čabrilo, Pokrajac, Jililan, Dung, Saša, Saša, Đakon i ja), ajde tamo i glasajte njima u prilog! --Miloš Rančić (razgovor) 11:41, 21 jun 2005 (CEST)

I vodite računa da budete prijavljeni. --Miloš Rančić (razgovor) 11:42, 21 jun 2005 (CEST)

Glasao sam i ja --Saša Stefanović ^(razgovor) 13:36, 21 jun 2005 (CEST)

Hehehe, vas dvojica definitivno zbunjujete ljude. Ja sam bio uveren da si ti bio prvi koji je glasao :) --Miloš Rančić (razgovor) 13:45, 21 jun 2005 (CEST)

I opet ti brlja potpis. Daj, makni ono krajnje "tt" iz potpisa :) --13:51, 21 jun 2005 (CEST)

Maknuo sam, inače kako i ne bismo zbunjivali kad smo dvostruki imenjaci —Saša Stefanović ^(razgovor) 13:57, 21 jun 2005 (CEST)

Imam rešenje za vas dvojicu, jedan neka promeni nadimak u Saša Niški, a drugi u Saša Subotički tj. SašaN i SašaS Goran Anđelković (〠ꒌ) 14:01, 21 jun 2005 (CEST)

evo biću Sasha. --Sasha 20:48, 21 jun 2005 (CEST)

KAKO SE GLASA?

Uputite me na kom mestu se glasa. Bio sam na "diskussion" i postavio dva priloga diskusiji (koji tamo stoje još uvek. I prijavljeni su i potpisani), ali nisam našao mesto na kome se glasa.Stojan 14:17, 21 jun 2005 (CEST)

Pod poglavljem "The poll", pa onda nađi "Wikipedia should call people X "Macedonians"", pa sa desne strane u ravni naslova nađi "edit" i dodaj tarabu (znak "#") i svoj potpis na kraju. Možeš da daš prethodno komentar. Važno je da i tamo imaš otvoren nalog. --Miloš Rančić (razgovor) 14:50, 21 jun 2005 (CEST)

Domatrios o Makedoncima

Odgovor Stojanu: Slabo si procenio da su mi tvrdnje neproverene i netačne. Možda sam koristio malo teže izraze nego je to uobičajeno. Situacija je ovakva: imao sam prilike da razgovaram sa običnim ljudima (za to sam njih i isključio iz gornje konstatacije, ako si primetio) kad sam bio na studijskom putovanju u severnom delu Makedonije, kojom prilikom sam obišao i manastir Sveti Prohor Pčinjski i napravio više fotografija klasičnim aparatom, jednu sam priložio u tekstu. Razgovarao sam sa Makedoncima koji tvrde da im je bilo bolje dok su bili u zajednici. Takođe sam razgovarao i sa Tajnim Srbima u Makedoniji, koji su veoma ugroženi i diskriminisani. Ne smeju (prećutno) da se izjašnjavaju kao Srbi jer će im biti onemogućeno zaposlenje itd. Nemaju škole na srpskom jeziku (osim veoma retkih izuzetaka, gde je došlo do samoorganizovanja meštana, ali uz otpore vlasti) za razliku od albanske manjine, grčke i bugarske koje to imaju. Na diskusionim internet sajtovima, gde učestvuju Makedonci, jasno su izraženi antisrpski stavovi, koji su intenzivniji nego od pripadnika drugih naroda, što me je iznenadilo. Ove dve konstatacije sam i koristio za gornje tvrdnje za koje ti misliš da su neproverene i netačne. Na mk viki koja ima 1332 članka ne može se ni u doglednoj budućnosti očekivati da se nađe deo istorije kad je Makedonija bila pod Carom Dušanom i drugim Nemanjićia, kai i za druge periode. Makedonski kompjuteraši mnogo ćešće pišu na engleskoj nego na makedonskoj viki što je indikativno. Moja namera nije bila da odvraćam od glasanja nego da ukažem za koga se glasa. Odnosno, da se razmisli koje je manje ѕlo: Grci ili Makedonci, što se valjda moglo zaključiti iiz gornjeg teksta. Nemam antinacionalne stavove prema Makedoncima, ali mi se ne dopada njihova politika i određene strukture. Možda bih bio i sam glasao da sam našao mesto za to. :domatrios 14:21, 21 jun 2005 (CEST)

1. Što se tiče pisanja na engleskom, to je indikativno za sve one koji nemaju zajednicu na svom jeziku. Eto, ljudi se osećaju manje usamljeno ako mogu da pričaju sa nekim, umesto da ćute sami sa sobom. I ti si, Domatriose, prvo pisao na engleskoj, pa si tek onda došao na srpsku Vikipediju, a u tome nisi izuzetak. --Miloš Rančić (razgovor) 15:58, 21 jun 2005 (CEST)
2. Što se tiče politike makedonski državnih struktura prema Srbima, ne sumnjam da su slične priče bile i u odnosu srpskih političkih struktura prema Makedoncima, kao ni grčkih ili bugarskih. Veliki udeo u tom antagonizmu igra i SPC od koje MPC pokušava bezuspešno da se izdvoji. Dakle, razloge prvo treba tražiti u sebi, a onda van sebe. Mislim da se i danas svaki srpski nacionalista štrecne kada naiđe na da je Starčević smatrao Srbe Hrvatima. S tim što danas pravaši to ne smatraju, pa nikom na to ne obraća previše pažnje. A u slučaju Makedonaca imamo intenzivno nametanje sa ove strane da su oni Srbi, uključujući i SPC. Drugim rečima, kako seješ tako i žanješ. --Miloš Rančić (razgovor) 15:58, 21 jun 2005 (CEST)
3. Ali, to je kategorija koja se razilikuje od odnosa koji razumni ljudi treba da ostvaruju međusobno. Savremena makedonska kultura je u velikoj meri oslonjena na srpsku kulturu i to nikako ne smemo smetnuti sa uma. Ako im možemo pomoći, treba da im pomognemo jer su kulturno vrlo bliski. Sa druge strane, ovo je stvar principa. To što smo mi sa Balkana izučili školu ksenofobije od Grka, ne znači da im treba davati pravo da određuju Makedoncima kako će se oni zvati. --Miloš Rančić (razgovor) 15:58, 21 jun 2005 (CEST)

Nije mi jasno zašto uskratititi slovensko ime Makedoncima kao ni makedonsko ime Grcima. Pa kad bolje razmislim, bolje biti SlovenMakedonac(sa srbima i bugarima ) nego sa Albancima Turcima . Stare dobre Grke (Jeline) ne treba dirati. Oni su ipak stari domaćini(urođenici) na Balkanu.

Pa, i Bugari nose ime po neslovenskom plemenu (a po nekim istraživanjima isti je slučaj i sa Hrvatima i Srbima), pa ih to ne izopštava iz slovenske zajednice. Što se tiče Grka, savremeni su (u globalu) gori od svih sa Balkana po ksenofobiji. Šta oni i danas rade Turcima i Makedoncima, svojim zemljacima, to je katastrofa. Eto, baš mi Domatrios reče da Turska daje penzije, komunalije i ostalo Turcima po grčkim ostrvima u blizini Male Azije jer Grčka ne vodi računa o stanovnicima svoje zemlje. A slovenski živalj u Grčkoj ne sme da se izjasni da je slovenskog porekla. U odnosu na to, položaj svih manjina po bivšim republikama SFRJ je izuzetno povoljan. --Miloš Rančić (razgovor) 16:26, 21 jun 2005 (CEST)

• • Ja bih ipak dao svoj glas za Makedonce:

O popularnosti Aleksandra Makedonskog u Slovena jasno svedoči i Dominko Zlatarić, kad Aleksandra, u posveti svoga prevoda Sofoklove E l e k t r e (1597) Đurđu knezu Zrinskom, zove srpskim kraljem, i Đivo Gundulić, kad u O c m a n u (knj. III) nabrajanje junaka srpskog narodnog pesništva otpočinje Aleksandrom:

Tijem u njih se još začina

što se u pjesan stavi odavna

Od Lesandra Srbljanina

vrh svieh cara cara slavna.

vidi Aleksandar Makedonski

Grci su starosdeoci Balkana, baš isto onoliko koliko i Srbi ili Bugari ili Hrvati i ostali. Pozivanje na jelinsko poreklo je u najmanju ruku neozbiljno. Kao rasa Jelini su bili plave kose i skladne građe,skloni sportu, umetnosti i filozofiji. A,današnji Grci?Stojan 14:24, 22 jun 2005 (CEST)

Makedonci su činjenica i realnost

Nije lepo što se tamo loše postupa sa Srbima ali Makedonci kao nacija su činjenica i realnost.

Citat:

Vaši političari-strančari su učinili, ako se ovo nastavi kao sada, da ponovo izgubite zemlju stare srpske kulture, Makedoniju ili, kako se to danas kaže, Južnu Srbiju, koju ste povratili žrtvovanjem najboljih sinova otadžbine. Kada je srpska vojska - i to samo vojska - oslobodila tu kolevku Srbije, našla je tamo zemlju u kojoj je skoro svaki kamen zaista bio pun sećanja na nekadašnju srpsku veličinu, ali je tamo zatekla i stanovništvo koje je zbog pretrpljenog dugovekovnog ugnjetavanja postalo nacionalno bezlično. To stanovništvo je tražilo samo jedno: da najzad slobodno i u potpunoj sigurnosti zarađuje hleb. Nacija koja bi joj učinila to dobročinstvo za deset godina bi ga asimilovala, pa makar bila i kineska. Na svu sreću, oslobodila su ga braća. Vojska je izvršila zadatak u potpunosti. Ostalo je sada na vladi, političarima i poslanicima da izvrše svoj zadatak i da renacionalizuju tu ponovo nađenu braću koja su zaboravila svoju nacionalnost. U čemu se sastojao taj zadatak? Naprosto, u sledećem: da mudrim upravljanjem, koje bi vršili najbolji činovnici, pokažu da je stanovnicima Južne Srbije prednost što su ponovo sa svojom braćom, da te iste stanovnike navedu da ponovo zavole pronađenu otadžbinu otkrivajući im sve ono što je lepo i objedinjavajuće u toj zajedničkoj otadžbini. Šta su, međutim, uradili, vaši političari? Upravo suprotno. Poslali su u Južnu Srbiju sve ono najgore među činovnicima, bezobraznike i lopove. Povrh svega, oni nisu ni pokušali da od Makedonaca načine Srbe ili Jugoslovene, kako se sada kaže, već su od njih hteli da stvore pristalice političkih stranaka. Lepili su na leđa tih ljudi, koji su tražili samo mir, etikete radikala, demokrata itd. i u tu zemlju, koja im je morala da bude sveta, preneli svoje odvratne stranačke borbe. Nije im bilo mnogo važno da li su ti novi članovi iskreni i da li je njihovo stupanje u stranku samo ujdurma nacionalnog neprijatelja. Bile su im potrebne njihove „kuglice”. Makedonci su ljudi kao i drugi i sigurno su pametni kao i ljudi iz Stare Srbije. Oni su zato shvatili igru vaših političara, vrlo prljavu irgu, pa se u njima začeo veliki prezir prema vama.

Arčibald Rajs – Gubitak Makedonije

Golija

Teško je nešto suvislo dodati na ovo Rajsovo. Nije dao uputstvo šta da radimo za nas koji nismo političari. Mi možemo imati dobru volju, ali nešto ovisi i od one druge strane koja se ne drži uvek biblijske poruke: "ko tebe hlebom ti njega kamenom" :) Javljam da sam glasao i malo začinio, čime? pogledajte na donjem linku: :domatrios 01:08, 22 jun 2005 (CEST)

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Macedonian_Slavs#Wikipedia_should_call_people_X_.22Macedonians.22

Kad pročitam ovako nešto požalim što sam pismen i poželim da sam u nekoj vukojebini gde nisam ni ni čuo ni za Srbe ni za EnglezeStojan 14:06, 22 jun 2005 (CEST)

Vikipolitika

Na ovim stranicama možete razgovarati o svim pitanjima koja su vezana za strategiju rada i politici vikipedije na srpskom jeziku. Dobro došli i bolje se snašli. Goran Anđelković (〠ꒌ) 15:34, 18 jun 2005 (CEST)

još jedan problem

Odgovorio sam Domatriosu ali mi je pijaca progutala celu staranu teksta.Sada više nemam vremena da ponovo pišem.Stojan 05:18, 22 jun 2005 (CEST)

Završeno glasanje

Moraću Vas razočarati... U pitanju su bili nevažeći glasovi "nerelevantnih" glasača. Ako je nekome jako stalo da se ova neprevda ispravi, predlažem postavljanje zahteva na meti zajedno sa ostalim srodnim Vikipedijama. Broj priloga korisnika na engleskoj Vikipediji za mene je nerelevantan, jer je u pitanju najposećenija Vikipedija. (...) -Pokrajac|razgovor 21:13, 25 jun 2005 (CEST)

• Treba proveriti da li je uslov za pravo na glas odn. min broj izmena na svim glasanjima 50 ? Ako nije onda su sigurno u pitanje špekulacije...! I zašto su obrisali glasanje ? Da li je i to pravilo ? Znam da je jedan dao svoj glas protiv "Mak. Slavs" ali se je upisao na pogrešno mesto tj. u članak za ZA. Golija
  • Glasanje je prebačeno u podstranu /Poll. E to za proveru uslova nisam siguran, jer ima puno glasanja i treba ih pohvatati, sem ukoliko ne postoji neka koordinaciona strana koja prikazuje spisak svih ongoing glasanja. --Dungodung (razgovor) 23:26, 25 jun 2005 (CEST)

• • • Osoba pod brojem 23. koja je glasala protiv oba predloga "vote AGAINST both suggested solutions" vodi se kao glas ZA iako se izjasnila kao neutralna ?! I kakvi su uslovi za dobijanje glasanja kad relativna pobeda (31:29) ne važi ? Golija

• • • • Pa piše da većina od 60% nije zadovoljena, tako da ostaje status kvo --Dungodung (razgovor) 01:39, 26 jun 2005 (CEST)

Pogrešan klik, molim da pročitate i kažete svoje mišljenje

Slučajno sam kliknuo na birokratska ovlašćenja prilikom davanja administratorskih prava Romanu. Smatram da to nije ništa posebno (ionako bi trebalo da postane birokrata za mesec dana; već je birokrata na slovenačkoj Vikipediji itd. itd.), ali ipak da prijavim da se desila greška. Mislim da ne treba cimati stjuarde za uklanjanje birokratskih prava, ali nije relevantno samo moje mišljenje. U svakom slučaju, bilo bi dobro da poneko kaže koju reč ovim povodom. --Miloš Rančić (razgovor) 23:56, 9 jul 2005 (CEST)

---

Mislim da treba da ostane ovako kako je sada, tj. da Romman ima birokratska prava. To i nije toliko velika greska. Sasa Stefanovic (Subotica). --82.208.202.62 00:51, 10 jul 2005 (CEST)

---

Što se mene tiče, kao da ta birokratska prava i nemam. Neću ih ovde skoro sigurno nikada upotrebljivati, jer ne pratim toliko redovito srpsku vikipediju, da bi mogao da imam neki povod. --romanm (razgovor) 01:29, 10 jul 2005 (CEST)

Ma opušteno, :) radi se o čoveku od poverenja, a čekanje od mesec dana je ionako samo formalnost -- Obradović Goran (razgovor) 01:45, 10 jul 2005 (CEST)

Neka ostane tako, manje posla za mesec dana :), a čovek je zaslužio, jedino mi nije jasno kako će pivo da plati, možda pošalje pivo u prahu --Nebojša Bozalo 13:38, 10 jul 2005 (CEST)

:-) Ide li neko od vas u Frankfurt? Ima valjda i tamo nekog pića ... --romanm (razgovor) 23:26, 10 jul 2005 (CEST)

Verovatno ide Goran. Inače, već je došlo vreme da razmišljamo o poseti Džima Velsa u oktobru. Moj predlog je: Dođe u Sloveniju, vi se skupite i stignete do Zagreba, pa se onda svi skupite i stignete do Beograda :) Prenoćišta će vam biti obezbeđena (moraćemo, naravno, naknadno da se sračunavamo koliko imamo mesta u Beogradu, ali mislim da neće biti problema). I to mu dođe to :) Čisto da se vidimo i uživo na pivu. (Možemo možda da organizujemo i nešto sa Makedoncima.) --Miloš Rančić (razgovor) 00:09, 11 jul 2005 (CEST)

Zbog čega je ovako?

Zašto kada postoji neki članak na srpskom u uglu piše "Srpski / Srpski" na oba pisma mada je sr. Vikipedija inače samo na ćirilici?

Uskoro će programski biti rešeno da bude i pisana latinicom. --Miloš Rančić (razgovor) 02:09, 21 jul 2005 (CEST)