Razgovor:KK Crvena zvezda/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Šta znače?

Šta znače zastave Srbije uz igrače koji su rođeni, igrali, a neki i umrli u Jugoslaviji.--Drazetad (razgovor) 12:14, 21. novembar 2008. (CET)

Tu im očigledno nije mesto.Kod ljudi koji su igrali u doba SFRJ,treba da stoji zastava SFRJ,a ne Srbije ili bilo koje druge države.To je barem meni logično. Crni Bombarder!!! (†) 16:44, 21. novembar 2008. (CET)

Kakav problem stvaraju podaci vezani za zvanje vicešampiona ili finalistu Kupa? Ne razumijem kako to može da škodi stranici? Podaci su relevantni, a nisu ni baš zanemarljivi....stvarno je bezveze samo izbrisati...takvo slično mi se desilo i kod SD Crvena zvezda na engleskom jeziku a na stranici Mačevalačkog kluba mi traže izvore...imam osjećaj kao da su sve oko mene Partizanovci....hahahahahaha...aluzija na Državni projekat-Partizan...pa zar i ovdje,a? Šalim se, ali zaista, pomalo je nekulturno..jel se onaj koji je napisao stranicu, ljuti ili je ljubomoran na dodavanje.Po meni podaci nisu bespotrebni.. --Korisnik:Makres 14. jun 2011. 20:14

U istoriji izmena ne mogu da vidim da su ti podaci bilo kada bili u tekstu, niti da ih je neko uklonio. Takođe ni na tvojoj stranici sa prilozima se ne vidi da si vršio izmene na ovom tekstu.--Walker (razgovor) 20:26, 14. jun 2011. (CEST)

Gašenje

Koliko sam shvatio, ovaj klub zvanični više ne postoji zbog dugova. Osnovan je nov klub ili će FMP Železnik biti preimenovan u Crvena zvezda. Isto važi i za vaterpolo klub (taj članak bi, IMHO, trebalo podeliti na dva) -- Bojan  Razgovor  10:02, 10. avgust 2011. (CEST)

http://www.b92.net/sport/kosarka/vesti.php?yyyy=2011&mm=08&dd=12&nav_id=531581 -- Bojan  Razgovor  15:40, 13. avgust 2011. (CEST)

Nema spajanja, kaze Covic. -- Bojan  Razgovor  06:03, 16. август 2011. (CEST)

Dakle, nije sporno da su Covic i Pesic u Zvezdi, vec u kojoj Zvezdi. Da citiram (bespotrebni) izvor: To podrazumeva da će FMP promeniti ime u KK Crvena zvezda Beograd, obuhvataće sve igrače oba kluba, a prvi tim takmičiće se u NLB ligi. Za menadžera za reorganizaciju i restruktuiranje Crvene zvezde imenovan je Mirko Pavlović. Na celu stare Zvezde je Mirko Pavlovic, na celu nove Zvezde tj FMP sa Zvezdinim imenom i grbom je Nebojsa Covic. Do fuzije ce doci mozda tek kasnije, kad stara Crvena zvezda vrati dug, a mozda nikada. -- Bojan  Razgovor  13:09, 21. avgust 2011. (CEST)

U ovom trejdu FMP je dobio Zvedzino ime i par igrača. Zvezda je dobila novac da pokuša da plati dugove. FMP pod imenom Crvena zvezda Beograd će se takmiliti u Jadranskoj ligi, na šta stara Crvena zvezda nema pravo, a ne znam ni da lima tim za novu sezonu. I sam Čović kaže da su to dva različita kluba, šta je još sporno. -- Bojan  Razgovor  14:00, 22. avgust 2011. (CEST)

Samo kratko, da ostavim svoj komentar. Zvanične izjave predsednika kluba je jači izvor nego pristrasne neažurirane veb stranice.--MikyM|Write me 17:14, 24. avgust 2011. (CEST)

Ne znam šta ima tu sporno ako se bilo šta doda na ovu stranicu, ako je izvor zvaničan sajt KK Crvene Zvezde? da li tamo postoji spisak igrača u prvom timu? -postoji. Dakle, citiranjem zvaničnog sajta KK CRVENA ZVEZDA može se staviti sastav tima, ma gde i kako igrao. Molim vas pogledajte zvaničan sajt FMP-a i da li se bilo gde pominje zvezda. Takođe, nakon isteka 5 godina ovaj klub će nastaviti da funkcioniše kao KK Crvena Zvezda i to u ligi igranja ovog kluba, a ne u nekoj beton ligi. --195.178.32.28 (razgovor) 12:37, 26. avgust 2011. (CEST)

Izjava Nebojse Covica je jaca od vebsajta. Vikipedija nije kristalna kugla. Vidimo se za 5 godina, ako od stare zvezde ostane nesto. -- Bojan  Razgovor  12:53, 26. avgust 2011. (CEST)

A sad kao puoštuješ Čovića. Za vikipediju je merodavna referenca a ne izjave nekog pa taman to bio i Obama. Ja bih se složio sa onim prethodnim ko god da je. Budimo realni i prizovi se pameti. Hoćemo li ovako da predstavimo stvari: Kosovo je priznalo 70 država i svi će oni da pišu u vikipediji kao da je nezavisna, a mi ćemo pisati da je naša pokrajina. A ovde imamo problem što i "oni" i "ovi" uređuju jednu srpsku vikipediju. Šta ćemo sad? ti kao Grobar naravno kažeš da se klub ugasio, a ja kažem da nije. Ti se pozivaš na izjave a ja na reference. I opet postavljam pitanje: šta ćemo sad? ja sam ubeđen da bi trebalo da nastavimo članak Kk Crvena Zvezda sa tekstom o svim izmenama koje su se desile o klubu. Ako se oko ovoga ne stvori konsezus bojim se da će se cele godine članak (članci) samo menjati i biće opšti "rat" što nije dobro. A ti vidim da pokušavaš provokacijama da uradiš nešto-samo ne znam šta? to se radi po onim B92 komentarima, pa idi tamo i iživljavaj se do mile volje. Dakle od sada ću i dalje sve što uradim na ovom članku stavljati reference, a ti brate briši do mile volje.--Bobik (razgovor) 17:34, 26. avgust 2011. (CEST)

Meni je bitno sta kaze predsednik Crvene zvezde Beograd, dok je prava Crvena zvezda u blokadi narednih par gpdona, zamrznuta, mozda ce nestati. Za sve ostalo pogledaj: Argumentum ad hominem i Vikipedija nije govornica . Inace, ja tebe nisam provocirao, a ti za dve nedelje se nisi udostojio da odgovoris na ovoj stranici za razgovor, vec ponistavas moje izmene, verovatno i kao neregistrovani korisnik. -- Bojan  Razgovor  17:56, 26. avgust 2011. (CEST)

Bojane ne znam što si izbrisao da Čović nije predsednik kluba, čovek je izabran za predsednika KK Crvena zvezda, jesi li video da ga je skupština KK CZ birala (stavio sam lepo referencu - evo), ne KK CZ BGD, jer je on već vlasnik/predsednik FMP-a (koji je sada preimenovan u KK CZ BGD) i koji je deo tog programa reorganizacije i restruktuiranja kluba. I Zvezda sigurno nije ugašena, kada se kaže da je zamrznuta ne znači i ugašena, samo se neće takmičiti dok se ne konsoliduje, a to će se desiti za 5 godina (zakonski minimalan period), ali će se svi rezultati i trofeji (ako ih bude) u tih 5 godina dodavati ovoj staroj Crvenoj zvezdi, a ona sigurno neće nestati jer to prosto ne može da se desi tek tako.--Marko235 (razgovor) 18:15, 26. avgust 2011. (CEST)

nisam bio zadnjih 10tak dana ovde, pa ti zato nisam odgovarao. Vidim imaš argumente, a imam ih i ja (odnosno Mi). I ja to postavljam normalno pitanje opet: Šta ćemo da radimo sa ovim člankom? Vikipedija nije govornica ni za tebe. Ti držiš tvoju stranu, mi svoju - dakle moramo da napravimo konsezus. Postavljalj se pitanje hoćeš li ili ne? Mislim da bi dobro bilo da nastavimo članak kao KK Crvena Zvezda. Dobro znaš kao i ceo normalan svet da se Zvezda ugasiti neće, kao ni Partizan. Šta predlažeš? --Bobik (razgovor) 18:27, 26. avgust 2011. (CEST)

Dobro, onda neka stoji Covic, ali ova Zvezda nema trenera niti tim. Inace gde pise taj dogovor o trofejima? Kad/ako se konsoliduje, dodavacemo trofeje nove Crvene zvezde. -- Bojan  Razgovor  18:34, 26. август 2011. (CEST)

Inace, Bobik, bio si tu. Kao drugo, ja ne pričam o Kosovu i B92 na temi o Zvezdi. Da Čović nije došao Zvezda bi propala kao vaterpolo klub. -- Bojan  Razgovor  18:34, 26. avgust 2011. (CEST)

Ajde molim vas bez prepucavanja, ne znam čemu ovo - Da Čović nije došao Zvezda bi propala kao vaterpolo klub., čovek je sam rekao da će svi trofeji biti prebačeni na Zvezdu i tu nema nikakvih kad/ako, tu postoji jasan plan i potpisan ugovor o svim detaljima.--Marko235 (razgovor) 18:43, 26. avgust 2011. (CEST)

Ali to ce biti za koju godinu tek. -- Bojan  Razgovor  18:46, 26. avgust 2011. (CEST)

Zašto ne odgovorite na pitanje šta ćemo sa ovim člancima? Da li ćete ovde primeniti metodu brutalne sile ili ćete da pravimo konsezus? Ako ćete ovo prvo isključujem se, nastavljam uređivati viki uz čvrste reference-tu nema kompromisa. --Bobik (razgovor) 10:02, 27. avgust 2011. (CEST)

Brutalna sila aka zakljucavanje je upotrebljeno jer ti se uopšte nisi udostojio da raspravljaš ovde pre revertovanja (verovatno si i kao IP vraćao). Ubedi me da je potrebno da sve što sam obrisao treba da stoji u članku, ubedi me da ne postoje dve Crvene zvezde: ona Crvena zvezda nastala 4. marta 1945. (koja se bori da vrati milione evra) i ova nova Crvena zvezda Beograd (tj. FMP, koji nije mogao da se preregistruje na KK Crvena zvezda jer to ime je već zauzela stara Zvezda i koji nikom ne duguje). Postojanje veb sajta koji nije promenio ime je dokaz na staklenim nogama. -- Bojan  Razgovor  10:27, 27. avgust 2011. (CEST)

pa evo ovde se raspravljamo... Ali kako kad kažeš da sam ja bio ovaj IP? Ti kažeš da jesam, ja da nisam. Ko je u pravu? Kao što rekoh isključujem se jer vidiš i sam da si navijački nepopustljiv. Navijaj za svoj klub i protiv drugog tamo gde mu je i mesto - na tribinama! Stvarno mi je zamaranje da čitam tvoje argumente. Zamisli - moj dokaz na staklenim nogama a tvoj na čeličnim. Odakle ti reper za to? zašto smatraš da samo ti možeš prvično da kvalifikuješ stvari? Glupo je da ovde trošim ovaj prelepi dan, što i tebi preporučujem. --Bobik (razgovor) 14:33, 27. avgust 2011. (CEST)

Ako nces da se zamaras, onda ce clanak ostati ovako kako jeste. -- Bojan  Razgovor  15:23, 27. avgust 2011. (CEST)

Što ne odgovoriš bar na jedno pitanje? Članak će biti onakav kakav treba da bude. Ali ti nisi konstruktivan, pa će se valjda naći neko pametniji od tebe... --Bobik (razgovor) 19:29, 27. avgust 2011. (CEST)

Odgovorio sam na svako pitanje koje se tice Crvene zvezde. -- Bojan  Razgovor  04:14, 28. avgust 2011. (CEST)

Moram da priznam da sam baš zadovoljan što retko pišem ovde po srpskom vikiju. Ti si kriva za to. Uglavnom uređujem englesku vikipediju. Ceo svet i dalje zna koja Zvzda je Zvezda. Naravno, ne želim da kompromitujem tvoje znanje prava kao i ljubav prema klubu Partizan, pa neću da i dalje pišem ono što pišem po enkleskom vikiju. A uskoro... :) --Bobik (razgovor) 18:49, 20. avgust 2012. (CEST)

Ovako

Pročitajte ovo: KK Crvena zvezda Beograd

Sve je jasno ko dan, ja sam pogrešio Čović nije predsednik stare Crvene zvezde nego samo ove novoformirane. Pošto je stari klub zamrznut na period od 5 godina (nije nikako ugašen), neće se nigde takmičiti, jedino treba znati da će se svi trofeji koje osvoji novoformirani KK CZ BG prebacivati na stari klub, jer će nakon tih 5 godina Zvezda nastaviti gde KK CZ BG stane što se tiče takmičenja (takođe svi igrači/trener će biti samo prebačeni na ovaj klub). FMP je samo preimenovan u KK CZ BG i svi linkovi u takmičenjima u kojima učestvuje bi trebali da idu na taj članak, a ne ovaj. Takođe sastav/trener/takmičenja u kojima učestvuje će ići samo u članak KK CZ BG, ne ovde.

Prosto je ovo bio jedini način da se klub ne ugasi, a da u isto vreme se takmiči na vrhunskom nivou i efikasno vraća dugove (to su samo na papiru dva različita kluba, ali je ugovorom sve rešeno i to je sada realno jedan sistem, koji zbog ogromnih dugova na 5 godina će morati u svom nazivu da nosi Beograd(što opet nije ništa loše)).--Marko235 (razgovor) 00:00, 1. septembar 2011. (CEST)

Ja to sve vreme govorim. -- Bojan  Razgovor  00:55, 1. septembar 2011. (CEST)

Po ovome što ovde pričate nakon 5 godina moraćemo da ova dva članka spojimo u jedan. Koji će po vikipedijskom pravu biti pravni naslednik starog članka? Po meni samo unosite nepotrebnu zabunu u postojeće članke. Ali nek većina odluči, samo ne Grobarska manjina. --Bobik (razgovor) 17:09, 13. septembar 2011. (CEST)

Videcemo sta ce biti ѕa pet godina. -- Bojan  Razgovor  02:25, 14. septembar 2011. (CEST)

Sramota je da jedan iskompleksiran covek moze ovako da se igra sa nasom stranicom.Bojane ako ti smeta ova Srpska stranica zao mi je..Napusti objekat.

Ljudi ja sam već objasnio, za pet godina ako sve bude kako je i najavljeno, ovaj članak će se aktivirati i biće jedini članak KK CZ, dok će onom klubu (KK CZ BG) biti dat neki drugi naziv (isto reči Čovića) i nastaviće da funkcioniše kao filijala Zvezde. Ova stara Crvena zvezda je trenutno zamrznuta i ne takmiči se.--Marko235 (razgovor) 12:59, 21. septembar 2011. (CEST)

Šta fali da srpska stranica bude na nivou Engleske-Ovo je poslovno tehnička saradna i dok ne saznamo detalje te saradne ne moѕe ništa da bude sigurno.Ja imam problem sa ovim Bojanom koji ovde provocira.A ovde nije mesto za tako nešto.Zašto je izbrisan Roster.

Yoyo, malo se smiri da te ne blokiram zbog vandalizovanja i vredjanja (prvi put ti je oprosteno) Znamo da se Cervena zvezda osnovana 1945 ne takmici. I zato nema ekipe. -- Bojan  Razgovor  13:11, 21. septembar 2011. (CEST)

Uvod je zastario, treba spomenuti da se ovaj klub trenutno nigdje ne takmiči.--V i k i v i n dbla bla 13:13, 21. septembar 2011. (CEST)

Zasto mi je zabranjeno da diskutujem i cemu diktaturaski rezim?I to navijaca Partizana?

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Y2joja (razgovor • doprinosi)

Zabranjeno ti je da nazivas ljude kompleksiranim. A da ne bih te smatrao trolom i blokirao/ignorisao, nemoj spominjati ili asocirati na Partizan, vec na Zvezdu i FMP. Toliko. -- Bojan  Razgovor  13:26, 21. septembar 2011. (CEST)

Necu ali takav utisak odajes,pre mene su mnogi rekli sta ti zameraju i sa njima se slazem.Navijaci Zvezde imaju problem sa tobom.A ti namerno ignorises sve ostale i ponasas se diktatorski. "Vidimo se za 5 godina, ako od stare zvezde ostane nesto" ovo dovoljno govori o cemu pricam.Neces konsenzus nego svadju.Pa ces onda morati da drzis stranicu non stop zakljucanu.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Y2joja (razgovor • doprinosi)

Na vasu zalost, to sto navijaci Crvene zvezde misle nije ni bitno. Bitno je da predsednik Crvene zvezde Beograd kaze da su to dva razlicita kluba. Padobranskim upadima, pravljenjem visestrukih naloga ili uredjivanjem kao neregistrovani necete nista postici. I ovde napustam ovu diskusiju vezanu za zelje navijaca. Kada budemo pricali o cinjenicama odgovoricu -- Bojan  Razgovor  13:39, 21. septembar 2011. (CEST)

A to sto navijaci Partizana ko sto si ti misle to je bitno?Ti ovde skreces temu.Mi vidimo da i sa cinjenicama necemo postici jer ti guras svoj fazon koji je navijacki,i to mi svi vidimo. Ja ne vidim da si ti spreman da diskutujes o cinjenicama.Jer sve ostale ignorises...I ovo nisu zelje navijaca Crvene zvezde nego obicnih ljudi.I ne ubacujemo navijacku ostrascenost u razgovore kao ti.To sto ti imas vecu moc na Wiki od nas ne cini te automatski u pravu.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Y2joja (razgovor • doprinosi)

Ja sam citirao Covica, vaseg direktora. -- Bojan  Razgovor  13:53, 21. septembar 2011. (CEST)

Ugovor o poslovnoj-tehnickoj saradnji nije jos objavljen i dalje se ne znaju neke vazne cinjenice koje ce se objaviti verovatno u buducnosti.Kao prvo FMP vise ne postoji.Jedino je ziro racun isti.Kao i ugovori igraca ali taj klub vise ne postoji kao takav.Sama apsurdnost dva clanka je Grb jer da je prebacen grb na FMP onda kod KKCZ vise ne polaze prava na grb.Zasto ovde nije izbrisan grb?Zasto je sediste i dalje na Malom Kalemegdanu i tako dalje.Apsurdnost je bukvalno sve jer je bukvalno to isti klub.Svetislav Pesic i Nebojsa Covic su predsednici i KKCZ i KKCZBGD??Zasto je uopste biran COvic kao predsednik ako je KKCZBGD ustvari FMP pod vlasnistvom COvica.Sama nemogucnost odogovora na ovakva pitanja dovoljno govori da nisi podoban da uredjujes ovakvu vaznu stranicu,a da ne pricam o ostrascenosti.I tako sve ovo pravi jednu veliku zbrku.Koji ti namerno ignorises vec seces kako tebi odogovora.Ti sve gledas kroz prizmu ziro racuna.Ali stvar nije tako jednostavna kao sto ti mislis.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Y2joja (razgovor • doprinosi)

Ovo je FMP koji je „obukao dres“ Crvene zvezdde narednih pet godina. Pravno gledano, Zvezda je zamrznuta, otisla bi u stecaj ali spasilo ju je to sto sportska drustva ne mogu otici u stecaj, Medjutim blokirana je dalje, nema sredstva da se takmici, da placa igrace, da ide na utakmice, jer duguje milione evra. Covic je izabran za predsednika Crvene zvezde Beograd (to jest ponovo izabran za predsednika FMP koji je promenio ime u Crvena zvezda, a u taj klub koji se takmici su usli i neki ljudi iz stare Zvezde) Prekini da me napadas, bices blokiran, ionako si vec na pozajmici, tj trebalo je da budes davno blokiran. Mene bi bilo sramota kao navijaca nekadasnjeg velikog kluba da svojata uspehe FMP-a u medjuperiodu. -- Bojan  Razgovor  14:28, 21. septembar 2011. (CEST)

Niko tebe ne napada.I ne znam zbog cega da budem blokiran? Ocu da razmenjujem cinjenice? i kada pomislim da si napisao jednom normalan post ti ga zavrisis sa" Mene bi bilo sramota kao navijaca nekadasnjeg velikog kluba da svojata uspehe FMP-a u medjuperiodu" Sta ti bre ovo znaci?! Zbog cega sramota ne razumem? Niko ne svojata uspehe KK FMP gde si ti procitao da se mi hvalimo sa dve Jadranske lige? Kazem ti FMP vise ne postoji. Uopste ne razumem sta si ovim hteo da kazes.Ko te bre napada? Kad ti neko da kritiku da si ostrascen to je tebi napadanje? Pa na pocetku ovog "razgovora" si pozurio da sahranis CZ.A onda si onako razocarano kao "nema veze i onako nema sanse da vrate dug,ugasice se za tih pet godina" i nisam samo ja to primetio...I onda ocekujes da neko razgovara normalno sa tobom?

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Y2joja (razgovor • doprinosi)

Ocu da dam predlog da budu zadovoljni svi.Da napravimo neki konsenzus. Samo je potrebna dobra volja.E sada ko nece moze mu se. — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Y2joja (razgovor • doprinosi)

Procitaj sta si sve napisao o meni. Ja ne znam kako drugacije da shvatim vase insistiranje da se Zvezda takmici nego zmurenje na surovu istinu da se drugi klub takmici pod zvezdinim imenom. FMP postoji - zove se Crvena zvezda Beograd, takmici se u Jadranskoj ligi, njegov predsednik je Covic, trener Pesic. Stara Crvena zvezda nije sahranjena, samo se ne takmici. FMP je otplatio deo Zvezdinih dugova i uzeo grb, ime (iz pravnih razloga, nije mogao da se registruje samo kao Crvenz zvezda), par igraca i navijace. Pomiri se sa da tim da izmedju KK Crvena zvezda i KK Crvena zvezda Beograd nema kontinuiteta. -- Bojan  Razgovor  14:54, 21. septembar 2011. (CEST)

Inace, konsensuz se pravi samo kada imas neki pouzdan izvor (ja sam nasao od predsednika tvog kluba, tesko ces naci jaci). Ti do sada svoje stav nisi potkrepio nikakvim izvorom, vec radis nesto sto se zove originalno istrazivanje, sto je protiv pravila vikipedije. -- Bojan  Razgovor  14:54, 21. septembar 2011. (CEST)

Bojane predstavljaš kao da između CZ i CZ BG nema nikakvih veza, i kako nema kontinuiteta, kad će CZ nastaviti gde CZ BG stane, koji samo privremeno nosi to Beograd u imenu, a koliko je samo poznatih klubova širom sveta imalo slične fuzije pa ih niko ne pljuje i ismejava, osim navijača rivalskih klubova naravno, takođe preteruješ sa nekim provokacijama kao da bi trebalo da nas bude sramota kao navijača bivšeg velikog kluba da svojatamo uspehe FMP-a, ne znam o čemu pričaš kad vrlo dobro znaš da je ovo po svemu Crvena zvezda, to što je zbog nekih zakonskih stvari moralo da se ide ovim ekstremnim putem nije smak sveta, Zvezda ugovorom će preuzeti sve rezultate koje postigne CZ BG i tu je jasno ko dan, svi igrači/trener će kad dođe vreme biti prebačeni na CZ i gotova stvar, kao da se nije ni desila, jer Zvezda nastavlja gde je stala, a ti rezultati u međuperiodu će se računati kao Zvezdini, a ne tamo nekog FMP-a.--Marko235 (razgovor) 15:34, 21. septembar 2011. (CEST)

Pa nema kontinuiteta. Ima 15 godina sportskog rivalstva. Za sada nije bilo fuzije, u tome je stvar. Oni koji preteruju su navijaci Crvene zvezde. Nju je urusilo pohlepno rukovodstvo, od nje ostaodse samo dugmici. Na sportskom planu Zvezda je zasluzila da bude u nizoj ligi, ne da ugovorima preuzima uspehe drugog sestrinog ili kcerke-kluba sa kojim je sklopila ugovor o saradnji. Ali mei su trofeji od sekundarnog znacaja. Sve sto osvoji ice njoj, kao sto je po ugovoru. Isto po ugovoru, ovo su dva razlicita kluba. -- Bojan  Razgovor  19:41, 21. septembar 2011. (CEST)

Ti uopste ne pokusavas da shvatish sta mi tebi hocemo da kazemo.Neka su po tebi to dva kluba ali su medjusobno povezani jakim vezama.Koje ne mozes tako da ignorises, KKCZ BGD i KKCZ je po svim parametrima isti klub.Mozda ne pravno ali po vizuelnim parametrima DA!! KK FMP prakticno vise ne postoji.(donecu ti dokaze uskoro)Nikoga ne zanima FMP-eove titule.To moze da se baci odma...Poenta svega ovoga je da ljudima bude jasnija slika KK CZBGD i KKCZ.A ne ovako konfuzno. Ti si od pocetka na ovoj stranici i verovatno ti je zbog neceg stalo da uredjujes ovu stranicu kako ti mislis da treba.(Interesantna je ta tvoja vezanost za KKCZ od pocetka one izborne skupstine,veoma interesanta +veoma tvoji cudni komentari uz dozu ostrascenosti)Ako hoces da se dogovorimo da uredimo ovu stranicu da svima odgovora a i da tebi i ljudima koje dolaze ovde bude jasnija. Osnovna ideja je da bude slicna kao Engleska verzija uz "new age" segment tj detalji Poslovno tehnicke saradnje.Ili ti novog kluba kako tebi odgovara.Nadam se da ces pokazati razumevanje a ne tvrdoglavost.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Y2joja (razgovor • doprinosi)

Ovo je uradjena u skladu sa onim sto znamo, tj. Covicevom izjavom. Dok ne nadjete nesto novo, ostace kako jeste. FMP je Crvena zvezda Beograd ima tim. Crvena zvezda se ne takmici i nema tim.- Bojan  Razgovor  21:33, 21. septembar 2011. (CEST)

Ne ti se ne drzis u skladu sa Covicevom izjavom. Pogledaj sajt KKCZ Beograd i pogledaj istoriju.Valjda je to Covicev sajt? — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Y2joja (razgovor • doprinosi)

Coviceva izjava je jaca od sajta Crvene zvezde. Mada ne znam na sta ciljas na sajtu Crvene zvezde. -- Bojan  Razgovor  21:42, 21. septembar 2011. (CEST)

Pa pogledaj sajt Crvene zvezde Beograd.Tj FMP i udji u Istoriju.Sve ce ti se kasti. Coviceva izjava je sve sto imas? Interesantno..A detalje sporazuma ne znas.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Y2joja (razgovor • doprinosi)

Interesantno ova istorija se zavrsava negde u periodu 2005. Ako sam pravi sajt gledao. Kad objasvis detalje sporazuma koji su u kontradikciji sa Covicem, menjacemo ako treba. Dotle nemas nista i mlatis praznu slamu i ostaje kako jeste... Ajd zdravo. -- Bojan  Razgovor  21:53, 21. septembar 2011. (CEST)

A ko je uopste trazio da se nesto menja? Sto si beozbrazan? Jedina ideja je da KKCZ I KKCZBGD i informacije budu na jednom mestu jer je to bukvalno isti klub.Ovo sto ti radis je teranje inata,a znas da smo u pravu. A to da ostaje kako jeste?Pa nije ovo tvoja svojina da mozes da radis sta hoces.Pogotovo sto kao navijac Partizana ne mozes da razmisljas realno.E da kao sto vidis taj KKCZBGD sajt i na njemu je istorija KKCZ.To je Covicev sajt sada.Zar ne vidis apsurd?

Nisu isti klub.Jedan je bankrot, jedan se takmici. Fuzije NIJE bilo. To ovi na sajtu nece da priznaju, ali njihov sef je to rekao...-- Bojan  Razgovor  22:19, 21. septembar 2011. (CEST)

Aha znaci Covic je rekao a ovaj sajt koji je sada Covicev nece da prizna?! Covece neka nisu isti klub ali imaju mnogo jake veze.KKCZ nece nestati budi uveren u to.Mani se svoje Grobarske ostrascenosti i saradjuj.Ja ne znam dal si ti dobio zadatak od nekog Grobarskog foruma da radis ovo sto radis ali mi na tako nesto lici.

Prestani sa ličnim napadima. Mogao bi da budeš blokiran.--V i k i v i n dR 12:10, 22. septembar 2011. (CEST)

Kao prvo Zvezda ne preuzima nikakve uspehe od sestrinskog kluba, to što je našla način da se takmiči na vrhunskom nivou, a da klub u isto vreme vraća dugove je samo za pohvalu i veliki plus (naravno pod uslovom da se ispuni planirano), a ta razlika između ova dva kluba je nebitna i to su kao što rekoh dva kluba samo na papiru (i to privremeno) i biće nebitno kad igrači izađu na teren, ti možeš da se zamajavaš i uveravaš kako je ovo nešto čime bi trebalo da se sramimo, ali je ovo prva pozitivna stvar koja se desila Zvezdi u poslednjih nekoliko godina. A to „15 godina sportskog rivalstva“, stvarno preteruješ sa provokacijama, ali ja ne "skačem" na takve stvari, jer prosto znam da je to lični stav i mišljenje. Uhvatio se za to dva različita kluba, a vrlo dobro znaš da će na kraju to biti sve isto, iako znam da bi pre voleo kad bi sve propalo i Zvezda nestala.--Marko235 (razgovor) 11:45, 23. septembar 2011. (CEST)

Ja te ne provociram, barem tebe smatram normalnim. Drugi klubovi kada duguju, ne mogu da se takmice, ispadnu u nizi rang takmicenja. Zvezda je nasla nacin da zaobidje ovo, da se takmici u najvisoj ligi, iako to na sportskom terenu nije izborila, i da duguje milione evra. Kada/ako se fuzionisu kompletno, videcemo kako ce se onda regulisati unutar kluba, onda cemo menjati. Zasad znamo da je jedan klub drugom dao pare u zamenu za grb i ime. Inace ne bih voleo da Zvezda propadne. PS. I ja sam od bedne klice kakav je bio ovaj clanak napravio nesto pristojno, mnogo vremena nakon sto je ova vikipedija bila bez njega. -- Bojan  Razgovor  12:38, 23. septembar 2011. (CEST)

Okej, ja nemam ništa protiv da budu dva odvojena dok je situacija ovakva, a ako ispune obećano onda će se spojiti u jedan za pet godina.--Marko235 (razgovor) 19:06, 24. septembar 2011. (CEST)

U četvrtak bi u emisij Zona press na Sos kanalu gost trebao da bude Nebojša Čović, pa se nadam da ćemo konačno dobiti odgovore na pitanja o pravnom statusu kluba. --Walker (razgovor) 13:52, 9. oktobar 2011. (CEST)

Ljudi svima nam je jasno šta se dešava i ne treba nam Nebojša a po najmanje Tegeltija da shvatimo šta se dešava. Ovde se samo postavlja praktično pitanje: da li biti praktičan (više odgovara nama Zvezdašima i generalno svetskom projektu vikija) i ili pravičan (više odgovara Partizanovcima i generalno je po pravu gledano ovaj tim zaista FMP)? jedni vuku na ovu jedni na onu i tu je čitava priča. Nigde se sem kod nas Srba neće voditi ovakva diskusija.NPR: U Ruskim člancima Osetija je nezavisna a Kosovo zavisno (postignut je konsezus)a pravno gledano ova dva slučaja su identična, u Engleskim je obrnuto pa i tamo postoji nekakav konsezus jer nije rečeno izričito nezavisno već da postoje nekakve veze (postignut je konsezus). Jedino kod nas toga neće biti jer mora da bude kako neko kaže. Ja vidim da je konsezus da se ovaj članak nastavi uz sve moguće napomene koje bi bile usvojene zajedničkim stavom i to je to. Onaj drugi članak treba da postoji kao FMP sa svim mogućim napomenama koje bi bile posledice konsezusa. Ovako, ja ne želim da učestvujem u dopunama ovog članka, a verovatno još mnogi, i onda je samo loše po čitav projekat srpske vikipedije. Živeće ovaj članak i bez mene ali prosto ne vidim poentu ovakvog stava viki zajednica.--Bobik (razgovor) 14:37, 9. oktobar 2011. (CEST)

Zaista kriminalno pogresno shvatanje vikipedije. Vikipedija ne gura jedno glediste, vec tezi istini, ticalo Kosova, Osetije, Zvezde ili Deda Mraza (zaista necu o nicem drugom da diskutujem osim o Crvenoj zvezdi). Nijedan clanak odgovara samo jednima. N-ti put da ponovim: prava Crvena zvezda je u "sanaciji" i ne takmici se. Ova Crvena zvezda Beograd je FMP sa Zvezdinim grbom i 4 Zvezdina igraca (7 sadasnjih igraca CZB je prolse sezone igralo za taj klub dok je nosio ime FMP) dok se fuzija ne obavi, tako su sklopili ugovor, citajte linkove. Beobanka nije nasledila istoriju Vojvodine kada je postala Vojvodina Srbijagas, Swislion nije nasledio istoriju Radnickog iz Kragujevca kada je postao Radnicki Kragujevac. Da sam Zvezas, stideo bih se sto se nekada veliki klub samosrozao da mora da se fuzionise sa manjim uspesnijim klubom da ne bi bio izbacen u beton ligu ili ugasen. -- Bojan  Razgovor  20:12, 9. oktobar 2011. (CEST)

Ma OK! Isina? Pa po člancima možeš da vidiš da se "istine" razlikuju od zemlje do zemlje, tako da je to čista mistifikacija. Ja sam samo želeo da budem praktičan i to je to. Ne želim da komentarišm tvoju zadnju rečenicu - iskopiraj je na forumima gde se gomila pametnjakovića utrkuju sa sličnim izjavama (ma koliki sam zvezdaš ne bih voleo da se slično desi Partizanu - a verovao ili ne KK Partizan je u dubokom minusu al hvala Bogu pa rezultatima opravdavaju pomoć koju dobijaju od države). Kao što rekoh ostaje po tvom, a ja neću učestvovati u oblikovanju ovog članka. Mada ako budem imao dovoljno referenci nećeš moći da zameriš, jer "istina" koju ti potenciraš se ovde argumentuje referencama i to je to. --Bobik (razgovor) 17:33, 10. oktobar 2011. (CEST)

Tako je, nadji reference koje govore suprotno od onoga sto su do sada govorio Covic, pa cu promeniti misljenje, jer ja nisam nerazuman navijac za razliku kod nekih koji samo znaju da pomenu PArtizan. -- Bojan  Razgovor  22:04, 10. октобар 2011. (CEST)

Crvena zvezda po starom

Pre nego krenem da detaljnim referencama uređujem članak onako kako isti članak uređuju i vikipedije na drugim jezicima hteo bi da malo prokomentarišem da se jedan deo viki populacije ne bi previše ljutio. Dakle tokom prošle godine gotovo svi sajtovi u domenu ULEBa su Crvenu Zvezdu Beograd prikazivali kao naslednicu FMP-a. Ipak Evroligaški sajt je imao detajno obrazloženje. Ove godine je sve promenjeno i ova Crvena Zvezda koja je dovela ove silne košarkaše (želim da ovako bliže objasnim o kom timu je reč), je prirodan naslednik one stare Crvene Zvezde. Svi se mogu u to uveriti na zvaničnim sajtovima svih liga u kojima se CZ takmiči (ako neko ne može da nađe poslaću linkove). Ovim mislim da apsolutno ne postoje dalje prepreke da o Crvenoj zvezdi pišemo tamo gde joj je i mesto. Želeo sam da vam sada pišem o sličnim analogijama koje su urađene na engleskom vikijju... No, ako niko nema šta da doda krećemo po starom. Ako me neko ponovo spreči u tome - naravno "log off" :) (Bobik (разговор) 20:59, 21. август 2012. (CEST))

Evo linkova:

Zvaničan sajt Jadranske lige: http://www.adriaticbasket.info/w2/club.php?id=18

Zvaničan sajt ULEBa: http://www.eurocupbasketball.com/eurocup/news/i/98938/3735

--Bobik (razgovor) 23:19, 21. avgust 2012. (CEST)

Zbog čega je ova stranica zaključana a prepravke se ne vrše redovno? Prvo, sponzor više nije Diva već Telekom. U takstu se navodi NLB liga, a ona se zove ABA liga već drugu godinu. I trener Zvezde nije Vukojčić, već VUKOIČIĆ. Hvala na razumevanju i nadam se da će promene da budu brzo ispravljene. — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 80.183.12.219 (razgovor • doprinosi) | 23:09, 8. februar 2013.‎

Kandidat za dobar članak na raspravi

Rasprava traje do: 28.05.2014. u 13:17 -- Bobik (razgovor) 13:13, 21. maj 2014. (CEST)

Komentari

Mislim da članak pruža dosta informacija o ovom klubu. Verujem da ima tu i tamo nekih grešaka ali primam sve sugestije pa nek ova rasprava posluži da se te greške isprave pre glasanja.--Bobik (razgovor) 13:13, 21. maj 2014. (CEST)

 Komentar: Ova rečenica u odeljku 1960 je narazumljiva i treba je preformulisati:

Naredna sezona 1969/70. nije donela odbranu šampionskog trona, titula je u dramatičnoj trci sa Olimpijom i Jugoplastikom izgubljena, ali je ekipa po prvi stavio nastupila u Kupu evropskih šampiona.

--Soundwaweserb (razgovor) 02:18, 22. maj 2014. (CEST)

Završeno! --Bobik (razgovor) 08:36, 22. maj 2014. (CEST)

 Komentar:

Iako je sva pažnja uglavnom usmerena na rezultate prvog tima, Crvena zvezda se može podičiti velikom tradicijom u radu sa mlađim kategorijama. Naravno sve mlađe selekcije su i u rezultatskom smislu uvek bile u vrhu kako domaćih tako i međunarodnih takmičenja. Čak i kada je prvi tim kuburio sa rezultatima

Preformulisati ove fraze, jer nisu enciklopedijske. ako naletim na još javljam.--VuXman ^talk 01:00, 23. maj 2014. (CEST)

Preformulisano! --Bobik (razgovor) 08:58, 23. maj 2014. (CEST)

Neslobodne slike

Ovde ima previse neslobodnih slika. -- Bojan  Razgovor  03:50, 24. maj 2014. (CEST)

Ne vidim niti jednu pravnu poteškoću da se iste ne koriste, verovatno sam nešto propustio. Vizuelno su mnogo pomogle članku da se u svakoj eri nađe bar 1 do 2 slike. potrudio sam se da pročitam oko korišćenja tih slika i nisam našao nešto oko toga. Recite gde to da pročitam? --Bobik (razgovor) 08:52, 24. maj 2014. (CEST)

Videh. Nisam baš taj deo dobro shvatio ali sad mi je jasno ako je to tako. --Bobik (razgovor) 22:50, 24. maj 2014. (CEST)

Predlog za sjajan

Nisam još uvek siguran da li da ga predložim za sjajan kako bi što više ljudi uključio oko korekcije samog teksta, ako ima potrebe. Ako ima nekog predloga šta uraditi do sjajnog članka stojim na raspolaganju. --Bobik (razgovor) 09:15, 4. mart 2015. (CET)

Je l' ovo članak o klubu sa Malog Kalemegdana ili iz Stjepana Supanca 15a? Samardžija (razgovor) 17:48, 20. mart 2015. (CET)

Adresa kluba postoji u referencama i spoljašnjim vezama. Npr. naveden je zvaničan sajt Evrolige i detalji kluba na njemu. U desnom delu ekrana postoji adresa kluba. --Bobik (razgovor) 22:59, 20. mart 2015. (CET)

Politika otimanja igrača od Crvene zvezde nastavljena je i narednih godina otimanjem Đure Ostojića odmah nakon priprema......politika otimanja?...ne razumem ovo, ovo mora da se preformuliše, kako se meni čini (ima malo NPOVa)...jer igrači su za klub 'vezani' ugovorom, dakle podležu pravom i pravnim procedurama i tumačenju...koliko mi je poznato pravo ne poznaje oblik koji se zove otimanje..dakle cela ta priča za igrače se odvija u pravnom okviru i podleže timačenjima i interpretacijama koje poznaje samo pravni okvir...stoga bi trebalo koristiti rečnik koji se tamo koristi kako bi se objasnilo o čemu se radi...

Pod 2, rečju Politika otimanja, se sugreiše da je u političko-teorijskom smislu CZ bila objekt politike, nekakve politike...sad se postavlja pitanje ko je sprovodio datu politiku u odnosu na predmet...Partizan?, i to tako što je otimao nešto što per se, što ne poznaje takav institut kao što je pravo...

Igrači su vezani za klub ugovorima i ukoliko jedna strana smatra da je ugovor prekršen, ili se dogovaraju vansudski, ili idu na sud gde ugovor podleže interpretaciju suda i tamo se utvrđuje ko je u pravu...koliko ja vidim iz reference, nigde tamo nema nikakvog pominjanja otimanja, nego naznake različite interpretacije ugovora..

Cela rečenica je formulisana u stilu dva deteta koja se igraju u kutiji od peska, i onda ovaj jedan otme drugom igračku, a ovaj drugi sad kmeči kako mu je ovaj oteo tu igračku...--ANTI_PRO92 (razgovor) 14:57, 21. mart 2015. (CET)

Sugestija na mestu zbog upotrebe težih i vrlo subjektivnih reči. Situacija oko Luke Bogdanovića je bila ugovorno čista što se tiče Zvezde jer je redovno primao platu. Ali zbog nezadovoljstva samog igrača otišao je na arbitražu koja je bez pravne podloge raskinula ugovor. O ovome ima puno detalja, ali slažem se da nema potrebe se time nešto specijalno abviti. Reči "otimanje" su svakako suvišne --Bobik (razgovor) 16:17, 21. mart 2015. (CET)

Posle više godišnjih pokušaja za integracijom sa FMP-om iz Železnika, konačno je došlo do sporazuma 12. avgusta 2011. godine. FMP je preuzeo Zvezdino ime i grb, kao i nekolicinu igrača, dok se Crvena zvezda tokom 5 godina ne konsoliduje. Prema sporazumu svi eventualni trofeji koje osvoji Crvena zvezda Beograd će se dodavati staroj Crvenoj zvezdi...ovaj deo sa spajanjem mora bolje da se pojasni...

U tekstu kako se čita odejdnom isplivava naziv Crvena zvezda Beograd, kao niotkuda...mislim da treba da se objasni kako je došlo do tog naziva i šta je tu sve bilo...mislim da je to ovo na šta je Samardžija alaudirao...koliko znam i danas u košarkaškoj javnosti je još ovo sporna tema, često potencirana npr od Vladana Tegeltije na SOS koštu, ili kad su Dule i Čović gostovali kod Bećkovićke itd...--ANTI_PRO92 (razgovor) 15:07, 21. mart 2015. (CET)

Dodao sam detalje koje objašnjavaju ovu stvar. Sa obzirom da je proces urađen po ugledu na model Ugovora o franšizingu što i ima u spoljašnjim vezama. Ne vidim nešto specijalno da se više piše od ovih par rečenica jer članak na koji je stavljena veza objašnjava tu stvar, ali dodaću par rečenica. Što se tiče Tegeltijine emisije ne bih da uzimam to kao referencu jer je veoma pristrasan. U svojim emisijama koristi argumente koji su često bez osnova i nikada i niti jedan put nije doveo ljude od struke da ovu temu detaljno objasne. Znate javnost kao i mediji u Srbiji su veoma polarisani, tako da tendenciozni novinari kao što je taj sa SOS kanala svojim floskulama vrlo lako obmanjuju javnost ili bar relativizuju vrlo komplikovane pravne konstrukcije. A u njegovoj emisiji baš konkretno o klubu KK Crvena zvezda je iznešeno toliko neistina da bi stvarno bilo bezveze da njegove emisije uzimamo zdravo za gotovo. Postavi li iko pitanje zašto ostali mediji ili zvaničnici svih liga ne potenciraju to "sporenje"? Što je najgore deo populacije zaista je ubeđeno kako sad ova Zvezda nema nikave veze sa onom Zvezdom. Ali kao što rekoh modeli Ugovora o franšizingu to detaljno objašnjavaju. Ovaj model se pored primene u mngoim delatnostima primenjuje i u sportu. Npr. od nama najpoznatijih je FK Fjorentina. Sadašnja franšiza Fjorentine je osnovana 2002. godine i otkupila je pravo na korišćenje imena i grba stare Fjorentine, dok su dugovi pravno gledano ostali u starom klubu i koji se izmiruju bez posledica na funkcionisanje kluba u sportskom domenu. Kod nas je dodatak proces UPPR koji definiše način izmirenja dugova a da pri tome pravni subjekat ne ode u stečaj, a pomoću ugovora o saradnji ovaj UPPR se sprovodi bez pritisaka za funkcionisanje kluba u sporstkom domenu --Bobik (razgovor) 16:17, 21. mart 2015. (CET)

Zaboravih još jedan detalj - Ugovor o frašizingu se kod nas ne vodi kao takav, jer ne postoji kao u ugovor predviđen u našem pravu, ali je moguć jer možete da sklapate obligacione ugovore koje oćete dokle god nisu protivni prinudnim propisima, dobrim običajima, javnom poretku. --Bobik (razgovor) 16:52, 21. mart 2015. (CET)

Takođe mislim da u delu o navijačima ili negde gore u istoriji treba da se pomene problem jadranske lige...tj. kako je osnovana i kako je počelo takmičenje, jer su klubovi bili ti koji su olučivali o tome da li da se igra ili ne, a povodom toga još važnije činjenica...a to cela Srbija zna, da Delije sever ne idu na utakmice jadranske lige....i da se objasni zašto...indikativno, prošle godine kad se igrao F4 u areni, u polufinalu protiv Cedevite nije bilo nikoga...dakle da se spomene taj spor Delija i zvezdine odluke da se igra u Jadranskoj ligi...--ANTI_PRO92 (razgovor) 15:13, 21. mart 2015. (CET)

Poradiću sada i na tome. Hvala--Bobik (razgovor) 16:17, 21. mart 2015. (CET)

Pitanje

Cemu tacno sluzi clanak Crvena Zvezda Telekom, osim za navijacka prepucavanja? Zaista je neozbiljno drzati ovakvo nesto na Vikipediji. — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 178.222.80.233 (razgovor • doprinosi) | 22. maj 2015. u 13:36

Naravno da ne treba. Ov tema je više puta prepričavana u razgovorima. --Bobik (razgovor) 12:04, 25. maj 2015. (CEST)

Reference i slike

Bilo bi dobro da ako neko ima unese inlajn/redne reference, posebno za ove odeljke sa rezultatima utakmica kroz istoriju (npr. koji je izvorni naziv kluba koji se ovde navodi kao „Džoli kombani” odnosno da li je možda greška; za Jolly Combani, Chombani i sl. Gugl ne daje rezultate, a postoje neki rezultati za Jolly Colombani). Ima ukupno čak oko 25 pasusa bez ijedne reference, s tim da su informacije nekontroverzne i statističke prirode pa se može smatrati da su tačne.

Dobro bi došle i neke slike za period 1960-e i 1970-e. U dobrom dokumentarcu Put do svjetskih šampiona koji se ovih dana reprizirao (https://www.youtube.com/watch?v=o2Y-RhGzY-8, https://www.youtube.com/watch?v=F_9cemytVlA itd. ali nisam našao kompletnu verziju) ima primera takvih slika, kao i još mnogo zanimljivih stvari o jugoslovenskoj košarci tad kad sport nije bio trgovina — npr. opisi puta za Argentinu i zašto selektor tj. trener ili ko već nije išao, te o Nebojši Popoviću kog novi redari navodno nisu bili prepoznali pa nije mogao ući u dvoranu „svog kluba” i o kome se inače malo priča.  — Obsuser✉ 18:07, 13. septembar 2017. (CEST)

Uređivanje

Zaključali ste stranicu i niko ne može da je uređuje. Ima dosta neažuriranih i zastarelih podataka.— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 188.255.222.55 (razgovor • doprinosi)

Otključan je za registrovane korisnike. — Željko Todorović (razgovor) 14:29, 14. jun 2021. (CEST) s. r.