Razgovor:Nosa/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Posebno naselje

nosa se ne vodi kao posebno naselje prema podacima republičkog zavoda za statistiku, niti stara torina. to su sada delovi drugih naselja, a na vikipediji nije praksa da se piše o seoskim mahalama. Lackope (razgovor) 10:48, 9. mart 2019. (CET)

Pozdrav. Nisi u pravu iz više razloga: (1) republički Zavod za statistiku nije jedini izvor koji se u slučaju geografije primenjuje (2) da je tako, neka mesta kojih više nema a stoje na istorijskim mapama i opisana su u Vikipediji, treba proglasiti fantomskim pojmovima (3) naselje sa skoro 1000 stanovnika nije mahala (4) Nosa ima članak na drugoj jezičkoj Viki od 2. aprila 2007. što možeš videti u interviki vezama (5) Poštujem tvoje mišljenje ali o ovom stvarima ne možeš kao pojedinac da odlučuješ sam na Vikipediji, mora o tome da postoji koncenzus više korisnika.—Jozefsu^Razgovor 22:46, 10. mart 2019. (CET)

Stara Torina

Ne vidim razlog da se ne piše o Staroj Torini zasebno, isto kao i o Nosi (što ću da učinim u svom rutinu pisanja članaka, čim dođe na red). Koliko ja vidim ne pripada nijednom drugom naselju, već opštini (danas gradskom naselju) Kanjiža. (U članku je decidno objašnjeno kako i zašto, nebih da ponavljam...) U Vojvodini ima nekoliko izdvojenih naselja koja danas – zbog raspada sistema i rasejavanja ljudi – imaju manje od 20 stanovnika. Na primer Laudonovac ili Obornjača. Ta mesta nekada su imala više stanovnika, ali kakve to ima veze? Ta naselja su deo istorije ove države, fizički stoje na mapama.

Da li si znao da je Crna Trava grad, a ima upola manje stanovnika od Nose koju si nazvao mahalom?

@Lackope: ako te zanima geografija i posebno istorija Vojvodine onda baci pogled na priložene teme. Svako dobro!

• Najmanje selo u Vojvodini je Laudonovac, opština Plandište sa svega 9 stanovnika
• Novi Sad raste, a odumiru vojvođanska sela. Znam da je Blic, ali ovde ćeš videti statistiku da svim mestima stanovništvo opada, samo Novi Sad raste.
• Ovo su 2 najmanja grada u Srbiji: U jednom živi manje ljudi nego u selu, a drugi kolima prođete za "minut"
• Sela bez stanovnika RTS: "Prema poslednjem popisu ni u jednom vojvođanskom selu nije zabeležen rast broja stanovnika. Oko sto naselja ima manje od deset žitelja." (Mislim da bi trebalo da se izviniš stanovnicima Nose što si im naselje nazvao mahala)

—Jozefsu^Razgovor 23:25, 10. mart 2019. (CET)

pa može se pisati ako su zasebna naseljena mesta, što po republičkom zavodu za statistiku kao i zakonu o teritorijalnoj organizaciji srbije nisu. imaš ti mnogo mahala po srbiji koja deluju kao da su naselja jer su po više kilometara udaljena od drugih delova naselja, tako da nemoj misliti kako toga ima samo na severu srbije. ja sam već više članaka o mahalama koja su ovde predstavljena kao naseljena mesta obrisao jer ona to nisu po zakonu države koja tako određuje. to šta ti lično misliš ili kako ti doživljavaš pojam naselje je sasvim irelevantno. Lackope (razgovor) 10:49, 11. mart 2019. (CET)

Ne znam da li si pre replike pročitao sadržaj mog odgovora. Bilo bi fer da jesi. Ja nemam vremena za neozbiljnu raspravu, ali sam spreman da nastavimo ako situacija zahteva.

Naša komunikacija vezana je direktno i za šablon koji se kod svih severnobačkih naselja pa i ovde nalazi na dnu stranice, šablon koji si samovoljno i neodgovorno promenio na neispravnu verziju sa neproverenim linkovima – taman posla što sam primetio! Kako to da ti tamo nije smetalo "kršenje zakona" a sad odjednom insistiraš na po zakonu? Taj šablon nisam stvorio ja, ali pošto takvih ima po celoj Vikipediji i dobra su inicijativa, ne vidim zašto ne bismo radili na njihovom poboljšanju. Najlakše je nešto uništiti.

Evo Nose na mapi Zavoda za urbanizam grada Subotice. Pogledaj za sebe da je činjenično zasebno naselje – sa infrastrukturom, kulturno-umetničkim društvom, osnovnom školom i crkvom. Ko ima pravo da definiše šta jeste a šta nije naselje? Zar to nije očigledno?

Napomena: ako je u međuvremenu Nosa izgubila staus mesne zajednice, to treba naglasiti u članku i to je sve. To ne anulira "status" naselja. Ne postoji takva logika.

Ali da odgovorim po liniji tvog zahteva. Žalosno je, ali dopustljivo da Republički zavod za statistiku ne zna kakva je situacija na terenu. Jedno je zvanična verzija, a papir trpi sve. Na šta ću se u vezi Subotice kod šablona osvrnuti i u detalje. Ovde samo nakratko da je i Zakon o teritorijalnoj organizaciji republike Srbije nepotpun kada listira naselja oko Subotice. Nosa nije pomenuta u njemu, ali ni bar 20 drugih prigradskih naselja (ovo će predstavljati problem i kod pisanja tih članaka). Možda je od zakona i preterano tražiti takvu preciznost, ali zato postoje enciklopedije!

Međutim to je propust, i zbog tog propusta odluku o spajanju sa Hajdukovom samovoljno je donela lokalna samouprava, pošto je "država" zaboravila da to uradi, ili čak propustila da neka naselja navede. Država nije sveznajuća i svemoćna, ona pravi propuste. Sam zakon je na zahtev narodnih poslanika (iz "zvanično" zapostavljenih sredina) nekoliko puta menjan, a i sada u njemu ima grešaka. Podsećam te da se Vikipedija piše na osnovu mnogih, raznovrsnih izvora. Problem nastaje kada ih nema, ali problema nema kad ih ima.

Šta očekuješ od mene, da obrišem članak na kome sam pošteno poradio, držeći se pravila Vikipedije?!

To što kažeš šta je državno i zvanično nije isto što i unutrašnja pravila Vikipedije, koja je nezavistan projekat. Ovo je slobodna enciklopedija ne katastar nepokretnosti ili opštinski sud. Ne smeš izmišljati pravila i samovoljno donositi odluke bez podrške Zajednice, ako si admin to sigurno znaš. Ako je tvoje gore izneto mišljenje pravilno (a na nije), onda bi polovinu materijala na Vikipediji trebalo obrisati. Možda si neke članke bez posledica obrisao, ali ovaj koji sam napisao sam tu da branim. Po pravilima Vikipedije dobro napisan, referenciran članak se ne sme brisati. Za to je potrebna odluka Zajednice.—Jozefsu^Razgovor 17:38, 11. mart 2019. (CET)

Nosa je tu - nije izmišljeno fantomsko naselje

I još nešto, veoma važno. Mislim da pre svega građani Srbije, ali i sav svet koji ima pristupa Vikipediji imaju pravo da znaju kakve su manje sredine u Srbiji, kakvi si njihovi običaji, jezik, čime se bave, kako preživljavaju.

Tim i više, ako je država zaboravila na njih, ili Zavod za statistiku zaboravio da ih pomene. Oni su tu, i imaju pravo da budu predstavljeni.—Jozefsu^Razgovor 18:23, 11. mart 2019. (CET)

glavni izvor za ovako nešto može biti samo Zakon o teritorijalnoj organizaciji republike Srbije (Sl. glasnik RS br. 129/2007 i 18/2016)

da te podsetim ovo su tvoje reči, pa pre svega budi fer prema samom sebi. prvo ti je zakon glavni izvor, a sada ti nije dobar pošto u njemu ne piše ono što ti misliš. žao mi je, ali ti nisi iznad državnih institucija republike srbije i nećeš ti odlučivati šta ima status naseljenog mesta, za to postoje organi države koji se time bave. niko ti ne brani da pišeš o nosi u okviru članka hajdukovo. Lackope (razgovor) 18:39, 11. mart 2019. (CET)

Ovo je neki ultimatum? Pojasni mi šta nameravaš da učiniš? Za sada to su reči jednog korisnika protiv reči drugog korisnika. A reč Zajednice? Ako si administrator Vikipedije, postupaj po pravilima Vikipedije. Umesto da troluješ i pretiš.—Jozefsu^Razgovor 18:51, 11. mart 2019. (CET)

jedino ti ovde troluješ. Lackope (razgovor) 19:10, 11. mart 2019. (CET)

Ti si mene napao, obrisao si bez rasprave moje ispravke šablona, i sad želiš da brišeš moj rad i ovde. Ja se samo branim, to dokazuje cela naša prepiska i tvoji postupci (trolovanje).

Vidim da kao admin pokušavaš da opravdaš svoje postojanje time što treniraš strogoću. Opusti se. Nisi vojna policija nego administrator međunarodne, slobodne enciklopedije, koji treba da služi zajednicu, rešava sukobe i povezuje korisnike, a ne da im sugeriše o čemu treba ili ne treba da pišu. Ono što očekujem od administratora Vikipedije je da bude moralan i objektivan i pošto to ne može postati neko ko ne zna pravila Vikipedije na njega se ta pravila još i više odnose nego na obične korisnike, koji eto, nisu tako upućeni. Administrator učtivo prenosi to znanje i pozitivno utiče na korisnike da pravila primenjuju. A ti ovde prvi želiš da nam ih uskratiš.—Jozefsu^Razgovor 19:41, 11. mart 2019. (CET)

Osim toga citirao si me vadeći moj odogovor iz konteksta iz druge rasprave. Počeo sam sa tim zakonom kao osnovom, a ne kako ti interpretiraš sa jedinim izvorom koji na Vikipediji može da važi. Ja to nisam ni mislio ni rekao, ali ako je to zaista tvoj stav a ne samo trolovanje mene, počećeš da lepiš šablone po celoj Vikipediji? Kako to misliš da izvedeš bez ogromnog otpora od strane drugih korisnika? Čoveče tebe treba zaustaviti dok je vreme. Tebe ne interesuje poboljšanje članaka niti mirno rešavanje spora. Insistiraš na njemu iako se Zakon o teritorijalnoj organizaciji RS uopšte ni ne bavi pitanjem podele gradskih četvrti, samo delimično nabraja prigradska naselja. Isto tako se zakon ne bavi ni listiranjem svih naselja u Srbiji i stoga ne može biti glavni izvor ni u jednom od oba slučaja, samo osnovni, prvi izvor, kao autorativniji. Tvoje delovanje kao trola odražava se i u tome da me želiš predstaviti kao nekoga ko ne poštuje zakone i vlasti Srbije, pošto odbijam da koristim taj zakon i druge službene dokumente ali samo zato jer se ne adekvatno i ne u potpunosti odnose na zadatu temu.—Jozefsu^Razgovor 22:11, 11. mart 2019. (CET)

Ovde treba obratiti pažnju i na terminologiju. To da li je nešto interesentno subjektivna je ocena, pa ne bi trebalo pribegavati takvom opisivanju. Problem je i nedostatak direktnih izvora u nekoliko odeljaka. U principu, ja sam saglasan sa Filipom, a preusmerenje treba da ostane. U slučaju nekih promena, stanje se može vratiti na poslednju nekontoverznu izmenu. --Lotom (razgovor) 09:25, 12. mart 2019. (CET)

Meni nije oglavu da članak ostane (barem u ovoj formi), meni smeta arogancija korisnika Lackope. Priključio sam svoje mišljenje glasanju i rekao da sam spreman na odluku većine i rešavanje spora bez stvaranja daljeg konflikta. Pozdrav i hvala na komenatru.—Jozefsu^Razgovor 17:18, 12. mart 2019. (CET)

Katastarska opština

Bojim se da se katastarska opština zove Palić. Teritorija grada Subotice inače obuhvata 11 katastarskih opština i ne postoji K.O. Hajdukovo. Stara Torina koliko sam videla pripada Šupljaku.-Tajga (razgovor) 23:33, 14. mart 2019. (CET)

Proveriću ove navode. Hvala.—Jozefsu^Razgovor 23:59, 14. mart 2019. (CET)

I šta si ustanovio sa proverom @Jozefsu:?--Tajga (razgovor) 21:44, 17. mart 2019. (CET)

Imam malo bolju sliku na ulazu u naselje. Ako se slažeš postaviću nju za uvod. Takođe imam jedan voćnjak. Čak i ako bi se obrisao članak, sadržaj bio ušao u onaj o Hajdukovu. Ja bi te slike postavila isključivo na sr, za ovaj tekst, ne zanima me ostava, a ti aho hoćeš postavi svoje na onim na drugim jezicima ako se slažeš. Takođe mislim da popisa za 2007. godinu nema, ne znam odakle taj podatak, ali ako postoji morao bi da ima referencu. --Tajga (razgovor) 21:49, 17. mart 2019. (CET)

@Tajga: Radio sam na mnogim stvarima. K.O. ispravljena. Glavna slika može da se menja, slobodno. Evo sad ima i galerija, i tamo se mogu ubacivati.

2007. nije bila godina popisa (moja greška) to je podatak prepisan iz drugog izvora. MADA: bio je u to vreme popis seoskih gazdinstava, ali se nećam baš detalja (jedna moja drugarica je bila popisivač, odatle znam). Možda je podatak odatle. Ima i podatak o broju đaka u školi, za to ne treba popis, to znaju tamo.—Jozefsu^Razgovor 06:32, 18. mart 2019. (CET)

Samo da napomenem da ima smisla slike slati na Ostavu, jer nema nikakve razlike između različitih jezičkih projekata. Svi projekti su pod pokriviteljstvom globalne Vikimedije uključujući i Vikipediju na srpskom (svim projektima je „isti vlasnik”, da se tako izrazim) i nalaze se na istim mašinama (računarima, serverima). Ipak globalna Ostava sa slikama je najvjerovatnije na drugim i bržim računarima i sa više kapaciteta skladištenja. Kad bi sve slike slali samo na našu Vikipediju, mogli bi vremenom očekivati da postane sporija od drugih. Samo mala opaska pošto sam primjetio da neki misle da smo mi nešto posebno i izsdvojeno od drugih Vikimedijinih projekata, što ne odgovara stvarnosti. Slaven Kosanović {razgovor} 23:51, 17. mart 2019. (CET)

Pa, ništa onda neću da ih postavljam. Jozefsu je već postavio na Ostavu, kome se sviđa nek uživa, kome ne takođe. Nemam nameru da svakome ponaosob objašnjavam ponovo zašto neću slati slike na Ostavu i zašto mi se taj projekat nalazi na crnoj listi, mada šteta lepe su slike, ali takođe neću ni da zagušavam spore servere za sr. Kad se nema para, ni personal za bolje, radi se samo ono malo što se ima i gotovo.--Tajga (razgovor) 00:00, 18. mart 2019. (CET)

@Tajga: Ostava je super laka za rad! Nema (neke) razlike, osim što su slike tamo bezbednije od vandala. Slaven je više nego lepo objasnio. Ja sam imao projektnu obavezu da tamo postavljam, pa sam navikao. Ako treba pomoći, tu sam. Možeš pisati i PM.—Jozefsu^Razgovor 06:32, 18. mart 2019. (CET)

E moj @Jozefsu: ostava je teška kao tučak, žamo mi je što moram tako da kažem, ali istina je. Pogledaj samo šta piše gore: „prolećno čišćenje”, ali neću o tome više. Imam dve slike koje sam odabrala od gomile, ako hoćeš postaviću ih u članak samo ovde, pa ti vidi da li odgovara, ako ne poslaćemo na brisanje, da ne opterećuje server za džabe. I što ne postavi neku od tvojih slika na engleskom i mađarskom projektu, nego kao ilustracija stoji samo ona jadna mapa Srbije sa štrafatama.--Tajga (razgovor) 20:47, 18. mart 2019. (CET)

Evo ove dve ako misliš da vredi možeš da postaviš u članak, nakon završenog glasanja.

• Datoteka:Nosa.jpg
• Voćnjak u Nosi.jpg

Slike su sjajne, tvoj prijatelj je odličan fotograf!

Mislim da znam na šta misliš u vezi Ostave. Kakav vandalizam, pračam gluposti. Više su oni problem, pošto se jako plaše kršenja prava jer im to na velikom Zapadu odmah naplate! U početku su počeli i meni da pizde svašta nešto, i par slika mi obrisali. Ali kad su posle 100 neke slike videli da mogu da mi veruju prestali su sa maltretiranjem. Ako to gledam, zaista je bolje postavljati sve relevantno za nas ovde, pa ako slika "uznapreduje" i bude važna za članke onda će već admini svakako da prebace.

Sliku menjam čim pre. (Bacio pogled na glasanje, mislim da ljude više ni ne zanima, ali slike mogu i u pripojeni članak ako treba.)

Nisam još postavljao slike u te članke, dok se ovde ne reši.

(Te štrafte su naravno problem, ovi se valjda drže "nerešenog statusa" južne pokrajine.)—Jozefsu^Razgovor 23:53, 18. mart 2019. (CET)

Pa nisu ni tvoje slike loše, osim toga obratio si više pažnje na razne detalje, koje ovaj nije video, nije stigao. Prijatelj je fotograf amater, tvoj sugrađanin iz SU. Najbolje slike su mu sa Palića, poslao mi je par komada, ovde već ima slika odatle, nisu doduše tako dobre, ali žali se slučaj. Imali smo svojevremeno nekih većih okrašaja u vezi te mape ove naše tako nebitne zemlje, reklamirali jer su štrafte i to crvene, svojevremeno upale i ovde, i bilo je ko naš šiša, beše mi zaprećeno da ću da letim sa globala, pa rekoh, bolje da „odletim” sama. Odavno mi je jasno da na globalnom niovu neutralnog stava nema, slike se masovno brišu, ne samo zbog straha da fale autorska prava, odnosno kad neko neiskusan sa svim tim zakonima koji se menjaju kao čarape, ne odabere pravu etiketu za licencu. Kako god, samo jednog dana vidiš kako slike nema i onda možeš da se beznadežno žališ i na 34 jezika, pa i na srpskom, možeš dobiti isključivo šipak, pardona nema, niti će ga biti. Bila sam jednom u SU i na Paliću, jeli smo u Abrahamu, a do Ludaškog nismo išli... Koliko shvatam glasanje je završeno, trebao bi neko iskusniji sa tim stvarima da zatvori glasanje i skine šablon za brisanje. Budi dobar sa Lackope, on je dobar admin i u neku ruku je u pravu, što se tiče poštovanja statusa naselja u zvaničnim spiskovima.Tajga (razgovor) 22:07, 19. mart 2019. (CET)

@Tajga: Da dosta su rigorozni ako im nešto zasmeta. Ali to je psihologija, kada radiš njima nebitne stvari možeš da postavljaš šta hoćeš. Imam i ja kratak fitilj, naročito kad znam da sam u pravu. I nerviraju me generalno svi admini, jer imaju previše prava i to ih čini arogantnim (bila je rasprava na en.wiki da im se u praksi ne mogu uzeti prava čak ni ako su grubijani). A imali bi posla dosta na drugim mestima, nego da bacaju šablone opomene i brišu. Pre svega da nekako rade na podstreku. Ako su grubi prema novajlijama onda to bude još veći problem, jer svi smo ovde volonteri t.j. za Dž (zajednica se pita zašto opada broj uređivača). Što se tiče zvaničnih spiskova, tu mora biti kompromisa. Još nisam u celosti shvatio problem ali mislim da država želi da smanji administraciju na teret malih sredina. To nije u redu, jer ta pripajanja malih sredina jednu u druge nisu po geografskim, istorijskim i naučnim principima nego su politička odluka. A Vikipedija nije tu (ne bi trebalo da bude) da prenosi poličke odluke država, nego činjenice na terenu. Šta smeta ako u planini idem od sela do sela i hoću da znam ime svakog od njih? Puni su blogovi lokalne istorije, a tome je mesto ovde a ne razbacano po netu. Zato razmiljšam da za sve sporne ili marginalne stvari napravim alternativni šablon koji bi imao oznaku "neslužbeno" (najjednostavniji kao za crtane likove, tako nešto). Opet admini su tu da predlažu takvo rešenje, ali uglavnom ćute i hoće da brišu, što mogu i ja ali ne radim samo kod očiglednih grešaka.—Jozefsu^Razgovor 15:14, 20. mart 2019. (CET)

Avaj, mislim da si ovde i ti imala problem sa tim slinim (da slinim ne silnim -neka ostane:) šablonima. Pitam se, zašto je teško nekome poslati poruku da nešto ispravi, a šablon lepiti samo ako odbije? Ovako se ti ružni šabloni provlače kroz celu Vikipediju, nekad i po tuce članaka – kao "članak nije referenciran" (a jeste samo fali možda još dve rečenice).—Jozefsu^Razgovor 15:27, 20. mart 2019. (CET)

Evo na ovakav sam šablon mislio, to sam već pravio ranije.—Jozefsu^Razgovor 16:14, 20. mart 2019. (CET)