Razgovor:Španski građanski rat/Arhiva 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

Na osnovu čega su frankovi vojnici i ceo taj pokret,fašistički?Današnji trgovi i ulice po Španiji imaju imena "fašista",Franko je vladao do 70-tih godina i odredio je današnjeg kralja Španije.Da li to znači da je Španija jedna profašistička država,pošto imaju ulice fašista,nacionalni heroji su im fašisti,kralja im je izabrao fašista itd.To što je Franko dobijao pomoć od Nemačke i Italije ne mora ništa da znači...Zanima me samo da li su u Španiji na snazi bili rasni zakoni i jesu li Jevreji proterivani kao u Italiji i Nemačkoj.Da li su u Španiji postojali natpisi "Španci ne kupujte od Jevreja"?U drugom svetskom ratu,Španija je bila neutralna.Nakon IIsvetskog rata Franko je i dalje bio na vlasti...pa da je bio fašista mislite da bi ga Saveznici ostavili na vlasti.Mislim da ne bi...Stoga smatram da je termin fašisti,koji se često koristi u ovom članku neprimeran i da bi se sukob u Španiji treba okarakterisati kao sukob između Republikanaca(koji su ovako i navedeni)i Monarhista.--Vule91 (разговор) 00:23, 15. мај 2008. (CEST)

Нису све снаге које су се бориле на Франковој страни биле фашистичке, али су се на тој страни борили: Шпански војни савез (шп. Unión Militar Española) - jake veze i saradnja sa fašistima (sve i ako oni sami nisu bili), Španska akcija (šp. Acción Española) - fašistička partija i Falangisti (JONS) - fašistička organizacija.

Ovo o rasnim zakonima i Jevrejima, kao i neutralnost tokom Drugog svetskog rata ne znači ni da jesu niti da nisu bili fašisti, jer fašizam kao ideologija ne podrazumeva antisemitizam, a rekao bih da ne mora da podrazumeva ni rasizam. To što je nakon Drugog svetskog rata Franko i dalje bio na vlasti, opet ne znači ništa. Sjedinjene Države su do pre par decenija imale rasnu segregaciju propisanu zakonom (da ne navodim dalje primere), a propo imena trgova i ulica - verujem da se po Americi mogu naći ulice nazvane po Vudru Vilsonu (usput dobitniku Nobelove nagrade za mir). -- Обрадовић Горан (разговор) 03:32, 15. maj 2008. (CEST)

Ali se na ovu temu svakako još dosta može razgovarati. -- Обрадовић Горан (разговор) 03:33, 15. maj 2008. (CEST)

Frankov režim je po svom karakteru bio fašistički i totalitarni režim i tu se slažu svi istoričari u Španiji, bez razlike. Jevreji nisu bili nikakav faktor u Španiji, budući da su već ranije uglavnom protjerani. Oni koji su ostali, većinom su primili katolicizam, kako bi opstali. S druge strane svaka kultura i država je jedinstvena, te prema tome ne mogu se praviti direktne paralele sa drugim kulturama i državama. Ni socijalizam i komunizam nisu bili shvaćeni potpuno isto u svim zemljama u kojima su bili zvanična ideologija. Što se tiče opstajanja nekih simbola fašističke i totalitarne Španije danas, to je pitanje koje se sporadično debatuje u savremenoj Španiji, ali pošto je tranzicija u Španiji izvedena bez revolucije i lustracije, dakle nije se išlo na direktan obračun sa prethodnim režimom, što bi značilo novi građanski rat, onda je to donekle i razumljivo. Današnja Španija jeste podijeljena pola-pola na lijevicu i desnicu, ali se radi o umjerenoj lijevici i umjerenoj desnici. Uglavnom većina stanovništva u Španiji je okrenuta prema budućnosti, bez obzira na ideologiju. Vjerovali ili ne, ima mladih ljudi u Španiji koji ni ne znaju ko je bio Franko. Pojam fašisti, nije neprimjeran za Franka i njegov režim, pošto to jeste bio totalitarni fašistički režim u kojem su se kršila sva osnovna ljudska prava. Neki od primjera: Žene nisu imale pravo glasa, nisu mogle da imaju svoj bankovni račun i bile su vlasništvo muža čija je jedina svrha bila rađanje djece, dakle polna segregacija, neistomišljenici režima su bili zatvarani i proganjani, osuđivani na smrt, postajala je sveprisutna kontrola i cenzura svih medija, jezici manjina su bili zabranjeni i progovoriti na nekom od tih jezika je značilo ići u zatvor. Parovi se nisu mogli grliti niti ljubiti na javnim mjestima, bila je neophodna dozvola lokalne vlade za putovanje u drugi region Španije, a ponekad čak i za putovanje u susjedni grad, itd... ---Slaven Kosanović- {razgovor} 08:37, 15. maj 2008. (CEST)

S druge strane, Franko nije bio ”monarhista” nego autokrata koji je razvio svoju vlastitu ideologiju, koju ponekad španski istoričari zovu ”nacionalkatolicizam”... Bio je ekstremno religiozan i sujevjeran. Što se tiče ekonomije, nije bio glup po tom pitanju, te kada je vidio da njegov model autokratske ekonomije ne funkcioniše, poslije drugog svijetskog, pustio je da se razvija tržišna ekonomija, naravno prednost su imali svi oni preduzetnici koji su podržavali njegov režim, i postojale su izrazite razlike, veliki jaz, između bogatih i siromašnih. Zašto ”Saveznici” nisu napali takvu Španiju? Pa Frankova Španija je imala podršku SAD i Franko je dozvolio SAD-u da pravi vojne baze po Španiji. Otvorio je ekonomiju po modelu koji je velikoj sili kao što je SAD bio po volji, a ostatak Evrope je u to vrijeme bio u procesu rekonstukcije i zaokupljen svojim unutrašnjim problemima..., naravno pritisaka na Španiju je bilo, ali niko u Evropi nije htio da otvara novi ratni sukob, poslije svega što se desilo u Drugom svijetskom... ---Slaven Kosanović- {razgovor} 09:00, 15. maj 2008. (CEST)

Jeste on bio diktator i totalitarista,tu nema spora,ali meni sada nije jasna definicija fašizma.Jel to svaka totalitarna ideologija?Mislim da nije.Sada sam pogledao članak fašizam,i po tome je onda i komunizam vrsta fašizma,jer ograničava slobode i sve se podređuje državi itd....Kakve odlike onda mora da ima neko drištvo ili organizacija da bi se nazvalo fašističkim?--Vule91 (razgovor) 23:48, 22. maj 2008. (CEST)

Pa fašizam je desničarska verzija totalitarizma, a komunizam ljevičarska... :) Šalim se. Komunizam po definiciji nije ograničavao slobode, nego ih je definisao u smislu podređivanja višem dobru, odnosno zajednici svih, što bi neko ko je liberalno orijentisan interpretirao kao totalitarizam većine ili diktatura proleterijata. Svakako jedno je teorija, a drugo praksa... E, sad ja ne bih ulazio ovdje u tehničko-političko-filozofsku raspravu o razlikama, ali one postoje. Samo u svakom slučaju i ono što je značajno za članak, Frankov režim u Španiji, većina svijetskih istoričara je okarakterisala kao fašistički, mada postoje razlike u odnosu na italijanski fašizam, kao što postoje razlike u shvatanjima komunizma u bivšoj SFRJ i bivšem SSSR-u... Ako te baš interesuje dublje ta tema, potraži neku knjigu u biblioteci, koja se detaljno bavi tim razlikama... ---Slaven Kosanović- {razgovor} 14:48, 26. maj 2008. (CEST)

Ok,hvala...--Vule91 (razgovor) 10:58, 28. maj 2008. (CEST)