Разговор:Шпански грађански рат/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

Na osnovu čega su frankovi vojnici i ceo taj pokret,fašistički?Današnji trgovi i ulice po Španiji imaju imena "fašista",Franko je vladao do 70-tih godina i odredio je današnjeg kralja Španije.Da li to znači da je Španija jedna profašistička država,pošto imaju ulice fašista,nacionalni heroji su im fašisti,kralja im je izabrao fašista itd.To što je Franko dobijao pomoć od Nemačke i Italije ne mora ništa da znači...Zanima me samo da li su u Španiji na snazi bili rasni zakoni i jesu li Jevreji proterivani kao u Italiji i Nemačkoj.Da li su u Španiji postojali natpisi "Španci ne kupujte od Jevreja"?U drugom svetskom ratu,Španija je bila neutralna.Nakon IIsvetskog rata Franko je i dalje bio na vlasti...pa da je bio fašista mislite da bi ga Saveznici ostavili na vlasti.Mislim da ne bi...Stoga smatram da je termin fašisti,koji se često koristi u ovom članku neprimeran i da bi se sukob u Španiji treba okarakterisati kao sukob između Republikanaca(koji su ovako i navedeni)i Monarhista.--Vule91 (разговор) 00:23, 15. мај 2008. (CEST)

Нису све снаге које су се бориле на Франковој страни биле фашистичке, али су се на тој страни борили: Шпански војни савез (шп. Unión Militar Española) - јаке везе и сарадња са фашистима (све и ако они сами нису били), Шпанска акција (шп. Acción Española) - фашистичка партија и Фалангисти (ЈОНС) - фашистичка организација.

Ово о расним законима и Јеврејима, као и неутралност током Другог светског рата не значи ни да јесу нити да нису били фашисти, јер фашизам као идеологија не подразумева антисемитизам, а рекао бих да не мора да подразумева ни расизам. То што је након Другог светског рата Франко и даље био на власти, опет не значи ништа. Сједињене Државе су до пре пар деценија имале расну сегрегацију прописану законом (да не наводим даље примере), а пропо имена тргова и улица - верујем да се по Америци могу наћи улице назване по Вудру Вилсону (успут добитнику Нобелове награде за мир). -- Обрадовић Горан (разговор) 03:32, 15. мај 2008. (CEST)

Али се на ову тему свакако још доста може разговарати. -- Обрадовић Горан (разговор) 03:33, 15. мај 2008. (CEST)

Франков режим је по свом карактеру био фашистички и тоталитарни режим и ту се слажу сви историчари у Шпанији, без разлике. Јевреји нису били никакав фактор у Шпанији, будући да су већ раније углавном протјерани. Они који су остали, већином су примили католицизам, како би опстали. С друге стране свака култура и држава је јединствена, те према томе не могу се правити директне паралеле са другим културама и државама. Ни социјализам и комунизам нису били схваћени потпуно исто у свим земљама у којима су били званична идеологија. Што се тиче опстајања неких симбола фашистичке и тоталитарне Шпаније данас, то је питање које се спорадично дебатује у савременој Шпанији, али пошто је транзиција у Шпанији изведена без револуције и лустрације, дакле није се ишло на директан обрачун са претходним режимом, што би значило нови грађански рат, онда је то донекле и разумљиво. Данашња Шпанија јесте подијељена пола-пола на лијевицу и десницу, али се ради о умјереној лијевици и умјереној десници. Углавном већина становништва у Шпанији је окренута према будућности, без обзира на идеологију. Вјеровали или не, има младих људи у Шпанији који ни не знају ко је био Франко. Појам фашисти, није непримјеран за Франка и његов режим, пошто то јесте био тоталитарни фашистички режим у којем су се кршила сва основна људска права. Неки од примјера: Жене нису имале право гласа, нису могле да имају свој банковни рачун и биле су власништво мужа чија је једина сврха била рађање дјеце, дакле полна сегрегација, неистомишљеници режима су били затварани и прогањани, осуђивани на смрт, постајала је свеприсутна контрола и цензура свих медија, језици мањина су били забрањени и проговорити на неком од тих језика је значило ићи у затвор. Парови се нису могли грлити нити љубити на јавним мјестима, била је неопходна дозвола локалне владе за путовање у други регион Шпаније, а понекад чак и за путовање у сусједни град, итд... ---Славен Косановић- {разговор} 08:37, 15. мај 2008. (CEST)

С друге стране, Франко није био ”монархиста” него аутократа који је развио своју властиту идеологију, коју понекад шпански историчари зову ”националкатолицизам”... Био је екстремно религиозан и сујевјеран. Што се тиче економије, није био глуп по том питању, те када је видио да његов модел аутократске економије не функционише, послије другог свијетског, пустио је да се развија тржишна економија, наравно предност су имали сви они предузетници који су подржавали његов режим, и постојале су изразите разлике, велики јаз, између богатих и сиромашних. Зашто ”Савезници” нису напали такву Шпанију? Па Франкова Шпанија је имала подршку САД и Франко је дозволио САД-у да прави војне базе по Шпанији. Отворио је економију по моделу који је великој сили као што је САД био по вољи, а остатак Европе је у то вријеме био у процесу реконстукције и заокупљен својим унутрашњим проблемима..., наравно притисака на Шпанију је било, али нико у Европи није хтио да отвара нови ратни сукоб, послије свега што се десило у Другом свијетском... ---Славен Косановић- {разговор} 09:00, 15. мај 2008. (CEST)

Јесте он био диктатор и тоталитариста,ту нема спора,али мени сада није јасна дефиниција фашизма.Јел то свака тоталитарна идеологија?Мислим да није.Сада сам погледао чланак фашизам,и по томе је онда и комунизам врста фашизма,јер ограничава слободе и све се подређује држави итд....Какве одлике онда мора да има неко дриштво или организација да би се назвало фашистичким?--Vule91 (разговор) 23:48, 22. мај 2008. (CEST)

Па фашизам је десничарска верзија тоталитаризма, а комунизам љевичарска... :) Шалим се. Комунизам по дефиницији није ограничавао слободе, него их је дефинисао у смислу подређивања вишем добру, односно заједници свих, што би неко ко је либерално оријентисан интерпретирао као тоталитаризам већине или диктатура пролетеријата. Свакако једно је теорија, а друго пракса... Е, сад ја не бих улазио овдје у техничко-политичко-филозофску расправу о разликама, али оне постоје. Само у сваком случају и оно што је значајно за чланак, Франков режим у Шпанији, већина свијетских историчара је окарактерисала као фашистички, мада постоје разлике у односу на италијански фашизам, као што постоје разлике у схватањима комунизма у бившој СФРЈ и бившем СССР-у... Ако те баш интересује дубље та тема, потражи неку књигу у библиотеци, која се детаљно бави тим разликама... ---Славен Косановић- {разговор} 14:48, 26. мај 2008. (CEST)

Ok,hvala...--Vule91 (разговор) 10:58, 28. мај 2008. (CEST)