Razgovor o šablonu:Infokutija Heroj

Sadržaj stranice nije podržan na drugim jezicima
S Vikipedije, slobodne enciklopedije

Zaglavlja i boja teksta[uredi izvor]

Sadko, šta misliš o tome da ovome šablonu promenimo boju teksta u zaglavljima, umesto crne da stavimo neku žućkastu? Trenutno je crno-na-crvenom prilično nečitljivo, i krši pravila pristupačnosti (slab kontrast). Stavljanje bledo-žutog teksta na malo tamniju crvenu vodi do mnogo boljeg kontrasta.

Izgled i provera pristupačnosti:

— Đido (razgovor) 21:32, 8. jul 2023. (CEST)[odgovori]

@Đido: Treba promeniti boju zaglavlja, vartiti originalnu svetlo plavu, kao kod većine biogafskih infokutija, umesto ove crvene — Pinki (razgovor) 22:04, 8. jul 2023. (CEST)[odgovori]
Ja sam OK sa crvenom, na kraju krajeva, većina su bili komunisti/socijalisti, i crvena boja nekako i priliči. Kao što znaš, bila je velika rasprava o bojama, i na kraju je ova usvojena.
Ja ovde samo predlažem mali tweak, da bi se zadovoljila pravila pristupačnosti na Internetu.
— Đido (razgovor) 22:06, 8. jul 2023. (CEST)[odgovori]
Crvena boja, jugoslovensko komunističke nijanse, je izabrana i izglasana konsenzusom urednika i ne može se menjati.
Manja dorada koju Đido predlaže je, što se mene tiče, načelno sasvim u redu i ima praktični značaj. Zašto ne bijeli tekst ili srodna nijansa na crvenu pozadinu? — Sadko (riječi su vjetar) 22:10, 8. jul 2023. (CEST)[odgovori]
Izabrao sam bledo-žutu boju samo zbog estetike. Čini mi se da bolje izgleda, i uklapa se u levičarsku temu. — Đido (razgovor) 00:20, 9. jul 2023. (CEST)[odgovori]
Nerešavate ništa, jer i dalje ostaju linkovane stvari (plava slova), kao na primer u članku Aleksandar Ranković, i onda je to jako teško čitiljivo, stvara užasan kontrast. Jednom rečju ova crvena boja je neadekvatna — Pinki (razgovor) 22:14, 8. jul 2023. (CEST)[odgovori]
Meni ne predstavlja naročiti problem niti mi previše stvara bol estetske prirode. Boja je simbolički i više nego adekvatna. Sve druge bile su upotrebljene. Postoji varijanta da ne postoji infokutija za narodne heroje već da ih sve knjižimo kao političare ili vojna lica, što ne bi bilo neadekvatno. Mogu postaviti na raspravu. — Sadko (riječi su vjetar) 22:43, 8. jul 2023. (CEST)[odgovori]
Postoji i tehnička mogućnost za menjanje boja linkova, ali je malo komplikovanije. — Đido (razgovor) 00:19, 9. jul 2023. (CEST)[odgovori]
Slažem se sa tobom Pinki, izgleda ružno:
https://imgur.com/0m5NoX9.png
Pogledaću šta može da se učini.
— Đido (razgovor) 03:36, 9. jul 2023. (CEST)[odgovori]
Nakon što mi je Pinki skrenuo pažnju na širu upotrebu šablona, tehnički jednostavnije rešenje je da se posvetli ta crvena boja, na
#FFC1C1
https://imgur.com/470XblF.png
https://www.accessibilitychecker.org/color-contrast-checker/?color1=%23FFC1C1&color2=%23000000
— Đido (razgovor) 04:08, 9. jul 2023. (CEST)[odgovori]

Ja sam ranije pokušavao da dodam bijeli tekst kao u infokutiji političar, jer je ovako nefunkcionalano ali se to ne može izvesti u ovom slučaju u dijelu za funkcije. Boja je izglasana i sad to ne bi trebalo dirati, ta je boja i prije bila na infokutiji za žene, ali potpuno je nepotrebno imati dvije infokutije za jedno isto. Može se uraditi ono što je Đido rekao preko šablona Colored link, pa da vidimo zadovoljava li u potpunosti, ali se opet mora ručno dodavati na člancima pa predstavlja težu opciju. -- Vux33 (razgovor) 11:09, 9. jul 2023. (CEST)[odgovori]

Kada se glasalo o bojama, ljudi očigledno nisu vodili računa o pristupačnosti rezultata. Ja bih promenio nijansu, iz
#DE0000
u
#FFC1C1
I dalje je u duhu prethodne odluke, tako da mislim nije potrebno ponovno glasanje.
— Đido (razgovor) 18:21, 9. jul 2023. (CEST)[odgovori]
Vodilo se računa ali pošto je pokriveno 20+ infokutija nije bilo moguće dobiti idealne rezultate za sve.
Naravno da je potrebno glasanje o temi. Nećemo kao u kafani nas 3 da se dogovorimo i tako radimo.
Ili pokrenite raspravu i glasanje ili da ukinemo infokutije i postavljamo za vojnca lica i političare. Kada bolje razmislim, zašto bi komunisti bili izdvojeni a rojalisti ili treća grupacija ne?
Treća opcija je probati preko Colored link. — Sadko (riječi su vjetar) 19:04, 9. jul 2023. (CEST)[odgovori]
Pa nije se baš vodilo računa, koliko se sećam, niko nije ni pomenuo pristupačnost, ni kontrast kod izabranih rešenja.
Menjanje svih heroja bi bilo veliki rad. Ima ih oko 2,400, tako da je najbolje zadržati infokutiju. Iz istog razloga, {{colored link}} nije rešenje. Tehnički, to radi, probao sam, ali zahteva da se uvede 6 dodatnih parametara za infokutiju (zato što tekst opisa nije uvek jednak vezi), i da isto tako prođe kroz svih 2,400 članaka i skoro svaki koji koristi parametere funkcijaX bi se morao promeniti.
Dakle, pokrenuću raspravu, uključujući sve infokutije gde je kontrast loš (pozadina pretamna, kao {{Infokutija Političar}}). BTW, ako neko krene sa glavne stranice ili Trga, nema šanse da pronađe gde su rasprave, glasanja, i rezultati glasanja. Moraš znati direktan link da bi to našao.
— Đido (razgovor) 19:29, 9. jul 2023. (CEST)[odgovori]
Ako je tako, u šta sumnjam, tada si imao dovoljno prostora da se izjasniš o pojedinostima. Deset dana je trajala rasprava, koliko me pamćenje služi. Kao što Vuksan reče, boja je i ranije bila u upotrebi, tako da nije uvedeno ništa novo.
Primjetićeš da imamo sličnu roze nijansu u upotrebi za manekenke, modele.
Na potencijalnom glasanju ću biti protiv, posebno ne vidim šta je sporno za političare, nijanse plave se lijepo uklapaju.
Dvije hiljade i četiri stotine članaka za srediti nije veliki posao za tim iskusnih urednika. Vukasan bi mogao podesiti parametre infokutija, onda bi Milićevićev bot mogao da zamijeni parametre botom. Ručno bismo doradili šta i ako fali. Bilo bi daleko bolje nego pink Ivo Lola Ribar.
Što više razmišljam, žao mi je što nijesmo tom prilikom ukinuli izdvojene infokutije za komuniste, u pitanju je favorizovanje i isticanje spram drugih ideoloških skupina.
U pravu si, teme na raspravi i glasanju treba sabrati. Možda kroz kategorije? Ono što sam pokretao imaš kod mene pod /doprinosi, pri dnu stranice. — Sadko (riječi su vjetar) 21:33, 9. jul 2023. (CEST)[odgovori]
Priznajem, nisam razmišljao o pristupačnosti tada, kao ni većina urednika. Ne znači da pristupačnost nije bitna, to bi nam trebalo biti jedan od glavnih stubova Vikipedije.
Nijansa koju ja predlažem je malo drugačija, ali ionako, od dvadesetak biografskih infokutija, većina ima i još i bliže nijanse, tako da ne vidim taj problem.
Kutija "Političar" izbegava problem kontrasta korišćenjem belog teksta, i korišćenjem svetlije nijanse pozadine za funkcije, kojim izbegava zapetljanciju sa {{colored link}}. Evo, ja mogu da predložim sledeće kompromisno rešenje, koje, ja mislim, ne treba na glasanje:
• Zadržava se jarko-crvena
• Promeni se osnovni tekst u zaglavlju u bledožutu #fff2ab na #de0000
  • Bolje bi izgledalo sa malo tamnijom crvenom: #fff2ab na #a20606
• Zaglavlja za funkcije, koje mogu imati linkove, se menjaju u bledo-crvenu, zbog pristupačnosti.
Ja bih to odmah promenio, i ako neko ima pravih zamerki, vratićemo izmenu sledećeg dana?
— Đido (razgovor) 22:21, 9. jul 2023. (CEST)[odgovori]
Ne djeluje loše. Ne mogu reći da sam protiv. — Sadko (riječi su vjetar) 23:54, 9. jul 2023. (CEST)[odgovori]
Pozdrav kolege, kasno se ubacujem u raspravu, ali šta mislite da se naziv funkcije uokviri belom bojom? Slabo poznajem sintaksu i tehniku za infokutije, a negde sam video foru sa ovim "span" elementom i stilovima unutar njega, pa sam to primenio na članak o Luiđiju Longu. — VredanCovek (razgovor) 10:49, 10. jul 2023. (CEST)[odgovori]
To može da bude jedno od rješenja, ako bi se moglo obaviti botom i ako ima zastoja u primjeni nove boje. -- Vux33 (razgovor) 16:04, 10. jul 2023. (CEST)[odgovori]
@Sadko: Ovde nije reč o komunistima, već o narodnim herojima i herojima SSSR, ovaj šablon je napravljen jer se u njega ubacuju trakice odlikovanja, ima parametre kao što su: U toku NOB, Narodni heroj od; Heroj SSSR od i dr. U vreme kada je nastao pre 10ak godina, nismo ovde baš baratali tehnikom. — Pinki (razgovor) 14:52, 10. jul 2023. (CEST)[odgovori]
I većina njih su bili komunisti. Procenat onih od 2400 ljudi koji nijesu bili ideološki obojeni je minoran, što znamo i ti i ja. — Sadko (riječi su vjetar) 16:42, 10. jul 2023. (CEST)[odgovori]
Ne znam odakle ti ta cifra od 2400 (vrv broj članaka, koji koristi ovaj šablon), narodnih heroja je bilo 1.321 i nisu svi bili komunisti. Ovde nije suština u komunizmu, već u parametrima koje sam naveo, a nisu ih imali drugi šabloni.— Pinki (razgovor) 22:06, 10. jul 2023. (CEST)[odgovori]
Toliko članaka koristi šablon (https://linkcount.toolforge.org/?project=sr.wikipedia.org&page=Шаблон%3AИнфокутија+Херој). Leteće pregledavanje mi kaže da velika većina su jugoslovenska imena, jako malo sovjetskih heroja je tu.
Očigledno, urednici su koristili šablon i za mnoge druge učesnike NOB-a koji nisu imali zvanje heroja.
Par primera upotrebe za osobe bez Ordena narodnog heroja:
— Đido (razgovor) 22:20, 10. jul 2023. (CEST)[odgovori]
@Đido: koristi se kod većine, učesnika NOB, jer ima potrebne parametre za to, kao i odeljak za odlikovanja. Neki urednici su ga koristili i za druge teme — Pinki (razgovor) 00:33, 12. jul 2023. (CEST)[odgovori]

Ne razumem zašto je sporno da se šablonu vrati izvorna svetloplava boja, koja je dosta praktičnije i ima bolju vidljivost, a ne ova crvena!? — Pinki (razgovor) 00:35, 12. jul 2023. (CEST)[odgovori]

Jedino što je bila rasprava, i izabrana je crvena boja.
Iskreno rečeno, tamne boje su jako nezahvalne za infokutije. Ja ne vidim ikakvu potrebu za različitim bojama -- ionako niko sigurno ne zna razliku između nekoliko nijanski plave koje imamo.
Da se mene pita, sve biografije bi bile jedna infokutija, sa jednom bojom, i samo se dodaju podmoduli za različite istorijske uloge te osobe. Imamo puno osoba koje spadaju u više kategorija (jedna osoba je i glumac, i pevač, i političar; ili narodni heroj, oficir, i političar; itd.) — — Đido (razgovor) 01:07, 12. jul 2023. (CEST)[odgovori]
Apsolutno se slažem sa tim, meni je svejedno kako će se zvati šablon, važno je da ima parametre koje treba da ima. — Pinki (razgovor) 12:37, 12. jul 2023. (CEST)[odgovori]
Potpuno netačno; rijetki su pojedinci sa uspješnim karijerama u više polja ljudskog djelovanja, poput Ruđera Boškovića ili Švarcenegera. Prema 2-3 promila ne postavljamo čitav sistem.
Izlišna je priča da li bi sve infokutije za biografije trebale biti iste boje, eto ja mislim da ne treba i da je takva ideja prilično dosadna.
Ne razumijem odakle pitanje za vraćanje boja kada je prošla rasprava i glasanje, sve skupa skoro 20 dana trajanja.
Može se igrati sa bojom teksta, okvirom oko teksta ili ukinuti infokutiju, makar tako vidim stvari. Za prvo nije potreban širi konsenzus za drugo jeste. — Sadko (riječi su vjetar) 12:43, 12. jul 2023. (CEST)[odgovori]

Izmena[uredi izvor]

@Pinki: Pozdrav. Kao što sam naveo u opisu izmene — infokutija je jako razvučena. Vizuelno izgleda loše, a takođe se tako nešto ne primenjuje na ovoj ili bilo kojoj od većih Vikija. Čemu poništavanje? — ‎רוח חיים (razgovor) 16:22, 25. avgust 2023. (CEST)[odgovori]

Neka standardna širina infokutije je 325px, a ova se raširila na 377px. — Đido (razgovor) 17:47, 25. avgust 2023. (CEST)[odgovori]
Dodati i @Ranka u raspravu, pošto je on koji je napravio originalnu izmenu. — Đido (razgovor) 17:49, 25. avgust 2023. (CEST)[odgovori]
Inače, izgleda da to ne radi u suštini, kutija je široka, i sa i bez WPMILHIST bodystyle. Čak je za par piksela šira kada se taj šablon ne koristi. — Đido (razgovor) 17:59, 25. avgust 2023. (CEST)[odgovori]

@Ruach Chayim: Šablon je proširio Ranko, u dogovoru samnom, zbog trakica odlikovanja. Ovo je sve još uvek proba, i molio bih da niko za sada nemenja šablon. — Pinki (razgovor) 20:24, 25. avgust 2023. (CEST)[odgovori]

Negde, pretpostavljam, ima ili {{nowrap}} ili ekstenzivna upotreba  , koja forsira širinu? — Đido (razgovor) 20:26, 25. avgust 2023. (CEST)[odgovori]
Odlično, ali proba duža od tri dana je već previše. Kao što rekoh, članci zbog preglomaznih infokutija vizuelno izgledaju rogobatno. — ‎רוח חיים (razgovor) 20:28, 25. avgust 2023. (CEST)[odgovori]
Problem je da Rankova izmena nije problem. I sa njom i bez nje, infokutija je preširoka. Na kom članku si video razliku? Ja ne mogu da je nađem. — Đido (razgovor) 20:36, 25. avgust 2023. (CEST)[odgovori]
Dio šablona koji „širi” infokutiju je prekopiran iz infokutije o vojnim licima, tako da su ova tri šablona iste širine. Ukoliko se negdje javlja problem, prvo se javi kreatoru izmjena na šablonu i ukaže na problem. — Ranko Nikolić (razgovor) 23:01, 25. avgust 2023. (CEST)[odgovori]
Jeste Rankova izmena problem, ali ona iz 2018 (!), kada je Ranko zamenio stil infokutije, da kutija bude široka 25.5em, umesto 315px:
https://sr.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB:WPMILHIST_Infobox_style&diff=prev&oldid=20938948
— Đido (razgovor) 23:01, 25. avgust 2023. (CEST)[odgovori]
Ja sam sada vratio taj stil na 315px, kakve su i sve ostale kutije, i kako kaže dokumentacija šablona {{WPMILHIST Infobox style}}. — Đido (razgovor) 23:04, 25. avgust 2023. (CEST)[odgovori]

Glasanje za promenu boje u infokutiji[uredi izvor]

Pokrećem sedmodnevno glasanje za promenu boje u infokutiji jer trenutna boja nije dobro rešenje, što su zaključili mnogi korisnici prilikom neuspelog glasanja za brisanje ove infokutije. Predlažem vraćanje prvobitne originalne boje u infokutiju predložena boja

Glasanje je završeno. (osveži) — Pinki (razgovor) 20:52, 28. avgust 2023. (CEST)[odgovori]

Glasovi[uredi izvor]

  1. za kao predlagač Pinki (razgovor) 20:53, 28. avgust 2023. (CEST)[odgovori]

Komentari[uredi izvor]

Nekako mi je previše bleda ta boja, a i infokutija se u 90% slučajeva koristi za muškarce, pa nekako ova boja neodgovara Pinki (razgovor) 21:05, 28. avgust 2023. (CEST)[odgovori]

 Komentar: Cijenim inicijativu i zalaganje za sopstvena shvatanja. Ipak, pravila nalažu da se obavi rasprava pa glasanje, kako bi ono bilo validno i prihvatljivo. Pokrenuto glasanje i potreba je dokaz više da sam imao za pravo kada sam pokrenuo temu da se bezrazložno izdvojena infokutija za predominantno ideološki samoopredeljene ljude jednostavno ukine i prebaci u već postojeće i potpuno funkcionalne, što je dokazano tehnički lako izvodljivo. Treće, zaista ne vidim zašto bi heroj Staljin na jedan način bio, za nijansu razlike, označen isto kao Tajson. — Sadko (riječi su vjetar) 21:06, 28. avgust 2023. (CEST)[odgovori]

Da li ti zaista misliš da korisnici Vikipedije prave razliku između profesije ljudi na osnovu boje infokutije!? Daj mi jedan dobar razlog zašto ne bi imali za nijansu istu boju? Najbolje bi bilo da sve infokutije koriste istu boju. Pinki (razgovor) 21:25, 28. avgust 2023. (CEST)[odgovori]
Takav patern manjeg broj boja i njihovog značenja mogu naučiti i djeca a ne odrasli ljudi. Znam da mogu. — Sadko (riječi su vjetar) 21:59, 28. avgust 2023. (CEST)[odgovori]

Preimenovanje u Šablon:Infokutija Revolucionar?[uredi izvor]

Ovaj šablon se koristi na 2,400 stranica, a narodnih heroja je bilo dosta manje. Često nailazim na upotrebu ovog šablona za razne političare iz doba komunizma, koji nisu bili nikakvi heroji. Predlažem da se preimenuje u ”Infokutija Revolucionar”. @Pinki.

— Đido (razgovor) 17:39, 10. mart 2024. (CET)[odgovori]

Ne zna čemu opet frka oko ovoga. Time bi samo dobili nova preusmenjera jer je originalni naziv šablona bio Heroj M (za muškarce). U suštini niko sem urednika i ne vidi naziv šablon. Iskreno nemam pravi naziv za taj šablon, jer nisu ni svi heroji bili revolucionari. — Pinki (razgovor) 20:31, 10. mart 2024. (CET)[odgovori]
Preusmerenja su jeftina, ali mi i dalje ne sedi da na članku o nekakvom političaru stoji ”Heroj”.
Koliko vidim, glavni razlog što se koristi ovaj šablon na komunističkim političarima (nekako, nemamo taj problem sa političarima druge orijentacije), jer on sadrži puno parametara o političkom pripadanju, funkcijama, vojnoj karijeri, sve na jednom mestu, tako da ni {{Političar}} ni {{Vojno lice}} nisu potupuni.
Delimično rešenje bi bilo dodati isti nivo podrške za parametere i u druge biografske šablone. Potpuno rešenje bi bilo potpuno modularan sistem za biografske članke, ali smo daleko od toga.
— Đido (razgovor) 20:42, 10. mart 2024. (CET)[odgovori]
Infokutiju sam ja napravio i prolagodio člancima koje sam uglavnom ja pisao — komunistički revolucionari, učesnici NOB i narodni heroji, društveno-politički radnici SFRJ. Takođe, sve ovo je prilagođeno za učesnike Velikog otadžbinskog rata i heroje Sovjetskog Saveza. — Pinki (razgovor) 20:46, 10. mart 2024. (CET)[odgovori]
Znam ali su trenutno vidljive u člancima. — Pinki (razgovor) 21:22, 10. mart 2024. (CET)[odgovori]
Više nisu. Mogao si da sačekaš pet minuta da napravim kategorije 🙂 — Đido (razgovor) 21:31, 10. mart 2024. (CET)[odgovori]

 Komentar: Moj stav oko pomenutog pitanja je transparentan, iskren, direktan i argumentovano predstavljen od ranije, da se ne ponavljam. I dalje je nepromjenjen a inicijativa na određeno vrijeme pauzirana, ne i trajno, dok se ne razmotri šta još može i kako da se uradi, na korist projektu. Do tada, razmisliti o alternativnim idejama, jednu je Đido iznio gore. Mislim da nije loša. Veoma je važno šablone za političarne i vojna lica proširiti i napraviti potpuno sveobuhvatnim, umjesto jednog tipa infokutije, koji je, van sumnje, uska niša i koristi se na daleko manje članaka nego ranije pomenute infokutije. Enciklopedijska je greota da takozvani liberali budu pod infokutijom NH. Sličnih primjera je dosta. Modularni sistem bi mogao biti u okviru IK vojna lica, mada mislim da bi u praksi bila nepotrebna komplikacija više. — Sadko (riječi su vjetar) 22:13, 10. mart 2024. (CET)[odgovori]

Nije problem što se zove heroj, ali jeste upotreba na člancima na kojima to ne treba. Zato, ko god je raspoložen, može da ukloni ovu infokutiju iz svih članaka u o osobama koje nijesu narodni heroji i doda odgovarajuću infokutiju. -- Vux33 (razgovor) 19:00, 20. april 2024. (CEST)[odgovori]

Pozadina iza parametra ”didaskalija”[uredi izvor]

Pinki, zadovolji moju radoznalost: daj malo pozadine iza korišćenja parametra ”didaskalija”:

a) Zašto "didaskalija", umesto uobičajenog ”ime” kod drugih biografskih kutija? Koliko ja znam, didaskalija je scensko uputstvo u pozorišnoj drami.

b) Zašto si koristio sva velika slova?

— Đido (razgovor) 03:51, 19. april 2024. (CEST)[odgovori]

Đido Taj šablon je pravljen jako davno, ne sećeam se ni kako. Znam da sam uzeo neki već gotov šablon i izmenio. Ako je tamo stajalo didaskalija, ja sam prekopirao i eto. Isto je i sa velikim slovima. — Pinki (razgovor) 12:20, 20. april 2024. (CEST)[odgovori]

Preuzeto iz „https://sr.wikipedia.org/w/index.php?title=Разговор_о_шаблону:Инфокутија_Херој&oldid=27698928”