Разговор с корисником:BraneJ/Архива01

ОВА СТРАНА ЈЕ АРХИВА. НЕМОЈТЕ ЈЕ МЕЊАТИ.

Ова страна архиве отприлике покрива датуме између 07.07.2005. и 31.12.2005. године.

Ако желите нешто да ми кажете, то можете да учините на мојој основној страни за разговор. Хвала.

Поздрав, и добро нам дошао! И ја се надам да ћеш истрајати у науму :) -- Обрадовић Горан (разговор) 01:22, 13 јул 2005 (CEST)

Неееееее!!!

Не треба ипак да радиш то са шаблонима. Стани! --Дунго (разговор) 21:54, 19 јул 2005 (CEST)

Кабловски интернет

И мене збуњује Главна станица, али овде главни није у смислу придева већ назива. Наиме у кабловској телевизији постоји више подстаница а само је једна Главна и у њој се налази опрема потребна за пријем и обраду сигнала. Да пробам са примером жути Јоца (Јоца који има нпр плаву косу) а Жути Јоца је Јоца чији је надимак или још боље презиме жути. Али пошто никад са правописом нисам био у најбољим односима не инсистирам на исправци ... више питам у смислу дилеме --Goldfinger 11:08, 23 јул 2005 (CEST)

Таман сам хтео да кажем, "купљено", кад кажеш Главна (аутобуска)станица у неком месту. Ово је потпуно исти случај у Београду или Смедереву или било ком другом месту где има кабловске телевизије, постоји само по једна Главна станица за пријем и обраду ТВ и Радио, сателитских и земаљских сигнала. Технологија иде даље па у Француској ако се не варам има у целој держави само две главне станице Париз и мислим Марсеј. Сигнали се из тих Гг..:-)..лавних станица даље разводе оптичким кабловима... --Goldfinger 11:46, 23 јул 2005 (CEST)

На састанку локалног огранка који се одиграо у Београду, договорили смо се да не би било лоше да се следећи састанак одржи у Новом Саду, па не би било лоше да и ти свратиш, пошто си се жалио да је Београд далеко, тј. да немаш за то времена. Заправо, желимо да дођемо ја, ђакон, Бонзо, Милош, Горан Обрадовић, Јован, Доматриос и евентуално Нина. Саша Стеф. је рекао да ће доћи из Суботице. Дакле, уколико се Новосађани организују, било би лепо да свратиш. Реч је о овом петку или суботи. Ти ми одговори, па да видимо шта ћемо - да знамо да ли да рачунамо на тебе и на Нови Сад. :) --Дунго ☼ (р) 00:53, 25 јул 2005 (CEST)

заштићене стране

Имаш мој потпун благослов да радиш шта мислиш. Ја сам прекопирао енглески текст у већ постојећи чланак јер мислим да нам је потребна та смерница, или политика, а до сада на тој страни ништа конструктивно није писало. :) --Дунго ☼ (р) 00:28, 27 јул 2005 (CEST)

Википедија:Правило о три враћања

Е, нисам сигуран да нам ово правило треба треба на ср: Вики за сада. Кад је Џимбо био у Београду, доста је причао о том правилу, и рекао је да је то (као и већина других) правило које је настало органски (као спонтано), јер се наметнула потреба за тако нечим. Такође је рекао да релативно малој заједници као што смо ми такво правило тренутно не треба, а да ће нам једног дана вероватно требати - тада ћемо моћи да расправом дођемо до неког модела који нама више одговара, или пак да се држимо опробаног, енглеског метода. Иако би требало да се садржај чланака на свим Вики мање више поклапа, у функционисању заједница је прихватљиво и пожељно да свака заједница очува своје посебности. -- Обрадовић Горан (разговор) 15:56, 27 јул 2005 (CEST)

Е, сад не знам шта радити са текстом ... можда да се преведе а само да се уклони оно да је то званична политика Википедије и напомене се да то за сада није званична политика.. шта ти мислиш о свему томе? -- Обрадовић Горан (разговор) 15:56, 27 јул 2005 (CEST)

Пази, план који си ти смислио у сваком случају не може да нашкоди. Мада у принципу нема потребе да се компликује - ти преведи и тури све нормално, па ако нешта не одговара, лако је преместити. Иначе, колико сам схватио у расправама на састанцима, већина тих ствари ће да иде у именски простор помоћ. -- Обрадовић Горан (разговор) 17:32, 27 јул 2005 (CEST)

Нови Сад

Само да те обавестим да је састанак сутра (петак) у 16:15 на аутобуској станици у Новом Саду. Дакле, пошто ми идемо из БГ-а, очекујемо да ћемо мало закаснити, тако да ти не мораш да не идеш на посао, него, како си рекао на ирцу, можеш да дођеш до 16:30. Значи, није проблем да те сачекамо. Е сад, могао би да оставиш број мобилног да бисмо могли да будемо у контакту. Ти можеш, ради приватности, да пошаљеш неком мејл са твојим бројем или да сачекаш вече, када ћемо бити на ирцу, па можеш тамо да нам кажеш. У сваком случају, видимо се сутра. --Дунго ☼ (р) 15:33, 28 јул 2005 (CEST)

ИРЦ

Ајде на ИРЦ. --Саша Стефановић ® ¿ 12:59, 1 август 2005 (CEST)

Хм. Ја сам потпуно ван токова ;)

Тек сада сам схватио да си ти особа која је писала текст о питону :) Наравно, пар тренутака раније сам установио да имаш свог бота :) Хммм... Како верујем да знаш шта радиш, направи форму за пријаву на страни Википедија:Администратори у делу који се тиче ботова, када се нас неколико упише да подржава да твој бот добије бот статус, пријави се на Мети (m:Requests for permissions) и тражи бот статус за свог бота (са назнаком на гласање на ср:) и констатацијом да заједница подржава да твој бот има подршку заједнице. Ако ти закерају, јави, па ћемо се јавити да им кажемо да подржавамо статус твог бота. Иначе, када год покренеш бота у масовне измене, назначи на Википедија:Трг/Новости да си покренуо бота, тако да можемо да пратимо његов рад. --Милош Ранчић (разговор) 15:28, 4 август 2005 (CEST)

Даље, јеси ли добио админ права? Ако ниси, а чини ми се да је протекло месец дана од твоје прве измене, пријави се. --Милош Ранчић (разговор) 15:28, 4 август 2005 (CEST)

Ти вероватно знаш да радиш на Линуксу? Ако је тако, било би добро да ти отворим налог на свом серверу, па да тамо можемо да радимо заједно на ботовима. Одредимо им основне функције (нпр. Милбот ради масовна додавања, СрБот ради граматичке преправке итд.) и онда користимо заједничке библиотеке. Обрадовић Горан је већ научио питон, па нас је већ тројица који можемо да радимо на томе. --Милош Ранчић (разговор) 15:28, 4 август 2005 (CEST)

Е, баш ми је драго да видим да је неко ко зна питон дошао и остао на српској Википедији :) --Милош Ранчић (разговор) 15:28, 4 август 2005 (CEST)

Састанак

Јел можеш у суботу у 20:00 да дођеш на ИРЦ. Поздрав --Милан Јелисавчић 21:48, 4 август 2005 (CEST)

Wikipedia:Verifiability

en:Wikipedia:Verifiability. Питао си ме да ли то треба. Сигурно није на одмет имати то, али мислим да нам то за сада није приоритет. Има много других ствари које захтевају превод. Прошарај мало по Помоћ:Садржај и провери плаве линкове тамо... Мислим да је њихов апдејт много битнији (као што си рецимо ажурирао Како се мења страна). Такође, има линкова (на том садржају) који везују за мету... Можда бисмо могли да издејствујемо да се отворе још 2 нејмспејса на мети (Помоћ и Разговор о помоћи) за упутства на српском, уколико планираш тиме да се детаљно позабавиш. Ако не, онда је довољно и та упутства/смернице са мете превести овде. Не знам сада тачно/немам времена да ти кажем које стране имају приоритет што се тиче превода, али за сада, конкретно, мислим да Верифајабилити није на врху тог списка ;) --Дунго ☼ (р) 20:53, 9 август 2005 (CEST)

Интервики

Е, видех да си написао чланак о Каиру. Приметио сам да си ставио интервики линкове, и да их ниси само прекопирао, већ си додао и енглески, што је добро. Случајно приметих да ниси ставио и на енглески чланак о Каиру [[sr:Каиро]]. Молим те кад стављаш интервики везе, додај и везу ка српском са ен: (ако те мрзи, боље остави без повезница, да неко други уради, јер овако могу да прођу године док неко не види да није стављена повратна веза). Ове везе су јако битне, јер рекламирају нашу Википедију - неко дође на чланак о Каиру на енглеској вики, и кад види да постоји чланак и на српском, каже: Хеј, а зашто бих ја читао текст на енглеском, кад већ постоји на српском.. и тако добијемо новог посетиоца/корисника :)

Успут, честитам на новом боту - ја сам планирао да у скорије време нашкрабам неког бота, али ето, претече ме са титулом другог српског вики-бота ;) -- Обрадовић Горан (разговор) 03:50, 12 август 2005 (CEST)

Могао сам и претпоставити да је само превид, тако да се извињавам на цимању :) Било како било, узео сам на себе да мотрим на интервики (као што неки други корисници пазе на друге ствари), па кад постоји неки проблем, ја реагујем.

Што се тиче Питона, ушао сам у ту причу пре месец-два, мада је језик стварно лагодан, тако да све шта сам наумио сам до сада и успео. Тренутно клепам неки софтвер за ћирилизацију (али мало напреднији од Вучка), па нисам имао времена да се бакћем са ботом. Иначе, ове године сам се пребацио на информатички смер на Математичком факултету, па од октобра улазим озбиљно у програмирање :) -- Обрадовић Горан (разговор) 04:53, 15 август 2005 (CEST)

Ирц Програми

Овде где сам је веза веома лоша тако да не могу да довнлоадујем ништа. Морам на спавање лаку ноћ :) --Јованвб 01:21, 17 август 2005 (CEST)

ИРЦ

Ако си слободан дођи на ирц --Јованвб 13:19, 4. септембар 2005. (CEST)[одговори]

Нешта сам размишљао ..

.. могао би да упрегнеш свог бота да прође кроз чланке и измени тагове Category у Категорија, и Image у Слика. Шта мислиш о томе? -- Обрадовић Горан (разговор) 17:26, 6. септембар 2005. (CEST)[одговори]

Па мислим да то није неопходно, али не може да штети. Поред тога, свуда где наиђе на {{Template: би такође могао да брише. Што се тиче овога, треба бити обазрив, јер се на неким местима морају користити баш Image и баш Category јер се ради о терминима који се користе за остале википедије. Значи, нема пуно таквих примера, али их има. Такође, треба пролазити само кроз чланке, а не и остале именске просторе, just to be on the safe side. --Дунго ☼ ۞ 17:32, 6. септембар 2005. (CEST)[одговори]

Бирократа

Пошто је прошло више од месец дана од како си постао администратор, и у складу са обичајним правом на српској Википедији, додељујем ти бирократска овлашћења - may the force be with you! -- Обрадовић Горан (разговор) 13:34, 13 септембар 2005 (CEST)

Порука од Иван.К

Поздрав овде Иван.К Видим да си предложио мој чланак о правосуђу.Схватио сам где сам погресио,тако да сам имена запослених избрисао,због тог те молим пошто баш као и ти и ја радим у једном Општинском Суду,да ми не обришеш ову страницу,тим пре што сам сигуран да могу да допринесем значајно да остали корисници Википедије могу да добију прави увид у правосуђе уопште,у Србији,посебно,за сада су ово само контуре које ћу у данима који су пре нама испунити на прави начин.Унапред захвалан Иван.К

Редиректи

Било би добро де не бришемо преусмерења осим у случају кад су изразито штетна. Ми иначе оскудевамо у редиректима, а било би добро да на сваки чланак воде редиректови са свих замисливих недвосмислених алтернативних наслова. -- Обрадовић Горан (разговор) 16:08, 6 октобар 2005 (CEST)

Не знам колико је овај став званичан, али у неким разговорима сам закључио да има неку дозу прихваћености... најбитније (поред омогућавања читаоцу да нађе чланак) је да се избегне бацање времена у виду дуплирања чланака. -- Обрадовић Горан (разговор) 16:18, 6 октобар 2005 (CEST)

Посао за бота

Бране, јел ти управљаш ботом? Погледај ово: Википедија:Трг/Техника (Наслов: Српска историја или Историја Србије). Да ли би могао да подесиш бота да аутоматски у чланцима замени категорију "Српска историја" у категорију "Историја Србије". Има сувише много чланака тамо да бисмо један по један мењали. Корисник:PANONIAN

Бране, пошто се неколико њих нису сложили са овом аутоматском изменом категорије, имам друго решење, али не знам да ли је технички могуће. Дакле, треба урадити следеће:

1. Нека постоје обе категорије, "Српска историја" схваћена као историја Срба и "Историја Србије". Значи, сада бих те замолио да даш налог боту да све што је пребацио у категорију "Историја Србије" врати назад у "Српску историју". Нека сви ти чланци остану у категорији "Српска историја".
2. Други корак (за који не знам је ли технички изводљив) је да се боту да налог да код свих чланака који се сада налазе у категорији "Српска историја" дода још и категорију "Историја Србије", дакле, да се сви ти чланци налазе у обе категорије. Наравно, постоји и мањи број чланака који по свом садржају не спадају у обе већ само у једну од ових категорија, али њих ћу ја после ручно избацити из категорије у коју не спадају. Ако бот може да уради ово што сам предложио, можеш му слободно дати налог да то уради (не верујем да ће се неко бунити на додавање категорије), а ако то не може, јави ми, па да тражим друго решење. Корисник:PANONIAN

Хм, Бране, ниси ми одговорио може ли то да се уради. Само ми реци јел ово што сам предложио може да се уради, и ако може, кад би то бот урадио (да знам отприлике)? Корисник:PANONIAN

Телеком

Уф, шта ти је то Птт тј. Телеком толико нажао учинио? --Goldfinger (разговор) 20:24, 27 октобар 2005 (CEST)

Сад ми је лакше, сад ћемо да проверимо шта се то дешава у Бачкој Тополи... Ја ардим у Телекому... :-( (ово се сад стидим у име фирме). Јављам ти се кад сазнам! --Goldfinger (разговор) 08:25, 28 октобар 2005 (CEST)

Дај ми тачну адресу, да ли си у Бачкој Тополи или у околини...да проверим твој конкретни случај.... прелиминарна информација је да се ради локална - приступна мрежа у Бачкој Тополи а по завршетку ћете добити дигиталну Сименсову централу типа ЕВСД. Тада ће везе бити беспрекорне... гарантујем! Бачка Топола је међу приоритетима у Телекому... --Goldfinger (разговор) 09:10, 28 октобар 2005 (CEST)

Начертаније

Чини ми се да си погубио линкове. Чланак је био поделјем на 6 чланака. Хипертектован. Даним сам то радио --[[Goldfinger]] 23:26, 25 новембар 2005 (CET)

добро, сад шта је било било је... Могао је текст да буде и на два места... ипак други пут пре него што радиш тако нешто да кажем фундаментално провери историју и линкове чланка... Текст који сад имаш има поруку да је превелик да би га требало разбити на мање чланке али сад џабе причам... Обично се не изражавам сликовито али овог пута најприкладнија реч ми је ... јеби га. Што се тиче ове теме за мене је крај, енде, фин, тхе енд... --[[Goldfinger]] 12:47, 26 новембар 2005 (CET)

Гласање за главну

Важи. Објавићу и на тргу. --Јованвб 12:35, 1 децембар 2005 (CET)

PS. Бране ајде и ти гласај пошто се поки нешто буни --Јованвб 12:50, 1 децембар 2005 (CET)

Алаткица

Видим да си поправио рачунар, драго ми је. Да појасним идеју од јуче ... хтео бих да пратим нове кориснике који нису били само једном и "довиђења". Треба ми алат који ће ми сигнализирати да је неки корисник имао 30, 50, 100 измена. Тим новим корисницима помоћ и подршка је најпотребнија и ја бих део тог "терета" преузео на себе. Да ли можеш да ми направиш таквог БОТ-а?--[[Корисник:Goldfinger|Goldfinger]] 14:16, 4 децембар 2005 (CET)

да баш тако. Тј. хтео бих да алаткица нпр. провери све кориснике који су у задња нпр 24сата били на википедији, и урадили неку промену, колико имају укупно промена и да ми да листу оних који су прешли нпр 50 измена. Поента је у листи. Инече, када запазим некога могу да одем на бројач, ако ради, и да проверим колико је имао измена, али то није то, то је случајни процес неко можда ради у доба када нисам на НЕТу и промакне ми а мислим да је сваки озбиљнији корисник важан и највише му треба помоћи у почетној фази да се не разочара и одустане. --[[Goldfinger]] 09:08, 6 децембар 2005 (CET)

Викимедија

Извини Бране, био сам заузет ових дана, па нисам имао времена да посетим српску Википедију, а сада сам видео твоју поруку. Па искрено, не знам много о Викимедији и не знам шта бих конкретно ту радио. Немам тренутно нешто воље да "учим" о Викимедији. Хвала на понуди председничког места, али почните то сад без мене, а касније кад детаљно простудирам шта је то, могу се и учланити, па ме бирајте и за председника. :) Сада бих те само замолио да ми напишеш неки линк, где се могу конкретно упознати са свим стварима везаним за Викимедију и да ми кажеш где и како се могу учланити. PANONIAN (разговор) 04:36, 10 децембар 2005 (CET)

О ауторским правима

Имамо већ страницу Википедија:Налепнице за ауторска права над сликама, коју сам ја поставио пре шест месеци. Она није потпуна и није је пуно људи читало иако је повезана са стране за слање слика, тако да је добра идеја ово упутство које си ти ставио. Међутим, погледај ово што сам ја написао и види да ли можеш нешто да искористиш и да повежеш у један (твој) чланак тако да брже стигнемо до потпуног упуства без дуплирања информација на два места. Све најбоље --Dzordzm 23:38, 13 децембар 2005 (CET)

Проблем превођења ауторских права са енглеске википедије, онако како ја то видим, је што је тема обрађена за оне који имају доста информација о америчким и енглеским законима. Зато сам ја још на тргу позвао кориснике којима је Право професија да помогну да се овдје на српској Вики направи јасан и што је могуће више комплетан текст о томе. Било би добро да се консултујемо ти, ја, Џорџ и сви корисници који желе да допринесу, па да направимо један добар текст који ће да веже гдје год је потребно.

Бране, обећавам да ти више нећу промијенити име. Поздрав!--Славен Косановић 19:40, 14 децембар 2005 (CET)

Жаба

Генијална ти она реченица:-)--Тснена 23:00, 18 децембар 2005 (CET)

Знам - себе:-). Урадићу то првом приликом, а сада само нешто набрзину.--Тснена 23:07, 18 децембар 2005 (CET)

:)

nema frke, ispravicu vecheras! :)

Svetlana Miljkovic 12:32, 19 децембар 2005 (CET)

Мој чланак

Бране нема проблема што се мене тиче, чланак сам написао мислећи да није лоше да се зна "како нас виде". Поставио сам га и нисам стигао да средим линкове, а ако се сматра да је политички или нешто слично, слободно га уклоните! Поздрав, Младен

Додаци

Бране, видим да је Саша мало сређивао страницу, а урадио сам и ја још по нешто. Штос је био у томе што сам страницу поставио, а нисам имао времена да је средим, а бих сигурно. Провери како сад изгледа и сугериши шта даље (ја у принципу не знам ништа око сређивања, а пишем из зезанције). Моја једино погонско гориво је што волим ћирилицу и што овај сајт доприноси ширењу нашег писма, и помаже нам да будемо већи и бољи од других.

Линк

... а ја мислио да имаш спори линк...ма мора да си се негде закачио на неки Телекомов међународни кабл ... :-))) --Goldfinger 23:11, 19 децембар 2005 (CET)

Шаблони за слике

Милош је негде нашао податак да се ауторска права не односе на дела настала до 1927 (без обзира на живот аутора) и на дела чији је аутор умро пре 1955. Мене нарочито занима ова категорија слика насталих пре 1927, који шаблон иде за њих? Ако прихватимо логику да код слика ауторска права припадају фотографу, онда ми у већини случајева не знамо ни ко је фотограф ни када је умро, али на основу слике неке личности можемо извршити датирање саме слике, па је ставити у јавно власништво. Ја бих прихватио на себе да неке од ових старих слика обележим на тај начин, али не знам који шаблон иде. --Ђорђе Стакић (р) 17:20, 20 децембар 2005 (CET)

Друга ствар, Џорџм је предлагао да се мало обрати пажња на систем поштене употребе. Било би добро да неке слике имамо и под тим условом, нарочито када су у питању значајне личности за нас, а које су још живе или умрле у последњих 50 година (па и њихови фотографи). --Ђорђе Стакић (р) 17:20, 20 децембар 2005 (CET)

Ауторска права за слике

Хвала на упозорењу. Но, покушао сам да се упознам са политиком ауторских права на слике на Википедији, али је то, изгледа, компликовано и ја немам ни времена ни живаца за даље покушаје. Дакле, постоји ли неко брзо/скраћено правило типа 'после 100 година све је слободно' или нешто слично? Или да баталим слике. Конкретније, ти си ставио упозорење на дигиталну верзију слике насликане пре неколико векова (Виљем Баденски) коју сам послао пропремајући један текст; да ли заиста и таква фотка може да направи проблем са вашим ГНУ лиценцама итд? Унапред хвала, Бошко 00:47, 23 децембар 2005 (CET)

Све си ми лепо објаснио у вези важности ауторских права, али ниси једно: како да на једноставан начин установим под којим су режимом слике на интернету? Да ли су они дужни да јасно означе режим, па делује default правило free use/fair use уколико нису означили, или морам да свакоме шаљем мејл и питам их за правни режим слике и дозволу да је употребим итд. Или се претпоставља да су све слике на интернету под ауторским правима, па их је потребно појединачно и изричито добијати. Унапред хвала. Бошко 23:50, 23 децембар 2005 (CET)

Слике са оставе

Погледај Категорија:NowCommons, ове слике се налазе и на остави и вероватно их онда треба обрисати овде код нас, због непотребног дуплирања. --Ђорђе Стакић (р) 10:32, 23 децембар 2005 (CET)

Омот/диск

Диск је диск, по мени је омот заштићенији него диск, јер је омот у неку руку оригиналан, а ЦД је само ЦД. Не знам, најбоље да замијеним слику. Шта је сигурно, сигурно је. :) --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 22:09, 26 децембар 2005 (CET)

Слике и лиценце

Имајте у виду ви што убацујете {{без лиценце}} да ја надгледам само слике из категорије Слике Златибора, тако да ће ми требати мало времена да прегледам остале слике које сам послао и да ставим лиценцу. Управо сам додао лиценцу на слику Hogwarts.jpg, јер сам сасвим случајно видио да се на њој налази шаблон да је без лиценце - што се тиче тих слика са Харијем Потером, њих сам све преузео са енглеске Википедије, па ћу видјети која им је лиценца тамо и додаћу је... Уф. Могу ли некако да видим само слике које сам ја послао? --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 22:20, 26 децембар 2005 (CET)

Одлично, хвала пуно! --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 22:31, 26 децембар 2005 (CET)

Sorry

Ja nisam znao da je zabranjeno koristiti izvore sa interneta.Ja jesam koristio izvor sa sajta www.svetzdravlja.com ali samo zato jer nisam znao da je to zabranjeno.Video sam na nekim forumima da imaju te textove o sidi i smatrao sam da to moze posluziti kao izvor.Nisam procitao uslove o koriscenju licence i to je greska. Izvinjavam se jos jednom i to se nece vise ponoviti!

Блиски исток

Опет се сударисмо. Бојим се да је део чланка иѕгубљен. Оно око религија. Како да то иѕбегнемо следећи пут? Можда сам требао да напишем у коментару "и даље се ради" што би рекао Јуст Усер ј*б* га ! --Goldfinger 23:23, 28 децембар 2005 (CET)

Архивирање

И каква је била кафа :-))) Архивирао сам прошли пут и сад више не могу да нађем... имаш савет? :-)--Goldfinger 11:26, 29 децембар 2005 (CET)

Напротив, хвала ти што си то урадио уместо мене. Срћна Нова и теби, све најлепше. Али како видим и твоја страна је за архивирање :-)))--Goldfinger 20:43, 29 децембар 2005 (CET)

Хммм

Твоје размештање системских порука МедијаВики:Copyrightwarning и МедијаВики:Edittools је проузроковало да се појави нежељена ствар на Посебно:Upload. Наиме, сменом ове две поруке, сада се уместо едиттулса на страни за аплоуд налазе дисклејмери и штане, што није била намера. Ово треба решити... --Филип ۞ ☼ 17:39, 31 децембар 2005 (CET)