Википедија:Glasanje/Predlog/Navođenje potkategorija Beograđani/Novosađani po zanimanju
|
Ovo je pređašnja stranica za glasanje ili raspravu i čuva se iz istorijskih razloga. Nemojte uređivati ovu stranicu. |
Zdravo kolege, želim da utvrdim da li postoji konsenzus i daleko važnije dobri argumenti za zadržavanje potkategorija poput Beograđani po zanimanju, Sarajlije po zanimanju (matična kategorije Beograđani/Sarajlije).
Ulagao sam dosta truda da sredim navedene kategorije ali trenutno sumnjam da su nam uopšte potrebne.
Zar nije jednostavnije i praktičnije imati samo kategoriju Beograđani a potkategorije po zanimanju ostaviti za raspoređivanje po nacionalnosti osobe?
Rasprava traje sedam dana. — Sadko (riječi su vjetar) 03:40, 9. maj 2023. (CEST)
Komentari
Komentar: Kao „glavni krivac” za uvođenje kategorije, vodio sam se nekom logikom da razbijem glavnu kategoriju zbog lakših pretraga. Na tu ideju nadovezala se mogućnost da potkategoriju povežem s ostalim jezičkim projektima. Međutim, ja sam počeo od beogradskih sportista, ali se to kasnije prelilo i na ostale gradove i zanimanja. Najveći problem koji se pojavio jeste suštinsko razvrstavanje u smislu toga ko pripada kojoj kategoriji. Da li je neko rođen u tom mestu, da li tu živi, stvara i sl. Da ne bih previše išao u širinu i skretao s teme ne bih sada ništa konkretno navodio, ali mislim da generalno imamo probleme u kategorisanju i treba nam neka sveobuhvatnija sistematizacija. — Lotom (razgovor) 09:01, 9. maj 2023. (CEST)
Komentar: Kolega Sadko ovaj deo komentara mi nije bio jasan ...
Zar nije jednostavnije i praktičnije imati samo kategoriju Beograđani a potkategorije po zanimanju ostaviti za raspoređivanje po nacionalnosti osobe?
Nisam razumeo ovo po nacionalnosti ...
... šta fali tome da postoje i ove pod kategorije jer se dosta ljudi, uključujući i mene od nedavno, može zvati beograđanima s obzirom na lokaciju gde živimo? Zašto se npr. ne bi svaki advokat postavio u posebnoj kategoriji gde će pisati npr. advokati u Beogradu? Boki ✉ 12:43, 9. maj 2023. (CEST)
- Djeluje mi kao dupliranje odnosno dupli posao. Većina manje iskusnih urednika redovno preskače kategoriju zanimanja razbijenu po gradovima. Razmišljam, nemam do kraja zacementiran stav, zanima me mišljenje što više urednika, da je bolje imati samo kategoriju, prateći tvoj primjer, Srpski advokati i Beograđani a ne, Srpski advokati, Advokati iz Beograda i Beograđani. — Sadko (riječi su vjetar) 12:55, 9. maj 2023. (CEST)
- Kolega Sadko, kategorije su tu da bi neko ukucao bilo šta i našao na Guglu tako da ako neko ukuca bilo šta od navedenog, naćiće istu stranicu. Naravoučenije, sve tri kategorije treba da stoje u protivnom neko ko ukuca nenavedenu kategoriju neće moći da nađe ono što bi mogao da nađe da postoji ta kategorija u listi. Istim razlogom se može reći koja je poenta staviti npr. fudbaleri Barselone umesto fudbaleri La Lige, razumeš ? Boki ✉ 12:59, 9. maj 2023. (CEST)
- I jeste i nije tako, usporedba sa fudbalskim klubom ne stoji, pošto su advokati polagali državne ispite i u prvom redu dobijaju državne licence. Pretraživost nije loš argument ali nijesam siguran da li je tako u praksi. Mislim da je trebalo značajno ranije pokrenuti temu, prije nego što su kreirane brojne kategorije, oko čega se takođe i ratovalo izmjenama u jednom periodu. Mislim da je urednik @Pinki: imao kritike pomenute kategorizacije. — Sadko (riječi su vjetar) 13:03, 9. maj 2023. (CEST)
- Kolega Sadko, znam da nije isto ali ti samo kažem pojam kategorisanja i načina na koji ljudi to mogu da nađu (veruj mi, tako je i u praksi u protivnom ne bi na eng.vikipediji imali toliko kategorija). Npr. neko ukuca na Guglu Beograđani, izaćiće mnogo ljudi, ali ako ukuca advokati u Beogradu, izaćiće mnogo manje rezultata što onda smanjuje pretragu. Da ne računam i da ne idem u sitna crevca, ako npr. ukucaš advokati na Savskom Vencu. Sve su to filteri pretrage koji mogu da znače dosta toga. E sad, činjenica da u srpskim terminima nema toliko ljudi kao u drugim jezicima, to je već druga tema i druga priča. Boki ✉ 13:10, 9. maj 2023. (CEST)
- Boki, mislim da ne polazimo od istih premisa. Na Vikipediji, iako se na kraju svede na isto, SEO nije baš najbitnija stvar pošto nam cilj nije reklamiranje. Dakle, mi treba da uprostimo snalaženje na samom projektu time što će nam kategorije biti preciznije. Razbijanje po kategorijama postoji da bi se izbeglo nagomilavanje pojmova u glavnoj kategoriji, a u člancima umesto glavne stavila odgovarajuća potkategorija bez dupliranja. Najbanalniji primer je kada ne znaš ili ne možeš da se setiš preciznog naziva, niti početnog slova. Ali znaš u koju oblast treba da gledaš. Ta priča oko Barselone i španske lige možda nije baš najbolji primer jer ne zavise strogo jedno od drugog. Fudbaler Barselone možda ne zabeleži niti jedan nastup u prvenstvu, dok u ligi ima 20 klubova po sezoni. — Lotom (razgovor) 13:43, 9. maj 2023. (CEST)
- @Lotom: Kako ne polazimo od istih premisa a kažeš "iako se na kraju svede na isto" ? Znači da ipak polazimo od iste tačke, ili možda grešim.
- Vikipedija kao projekat itekako živi od poseta ljudi tako da je itekako važno da se sve lepo kategoriše kako bi što više ljudi našlo članke. Ti članovi da bi došli na tu Vikipediju moraju da imaju nekog povoda u protivnom neće doći. Većina njih dođe na tu Vikipediju zbog autoriteta stranice (domain authority) koji stranicu na Vikipediji stavlja pre većine stranica na Guglu.
- Najposećeniji članci (barem moji koje sam napisao na ovoj Vikipediji) nemaju nikakve veze sa mojim trudom na njima, uključujući i kategorisanje, nego je bilo samo bitno da postoji članak o tome sa nekim dobro urađenim naslovom. A da li je kategorija za to bila Srbi, Beograđani, Advokati u Beogradu, Advokati na Savskom Vencu ili Advokati u ulici Ljutice Bogdana, to itekako može da pomogne ljudima u pretrazi i može da od 1.000+ advokata, pretragu svede na 10+. Većina posetilaca Vikipedije ne dolazi da piše članke nego dolazi da pročita nešto o nekome. Na nama autorima je da im to zadovoljstvo uprostimo.
- Time is money / Vreme je novac - reče Bendžamin Frenklin. To se sada primenjuje u mnogim stvarima uključujući i pomenuto kategorisanje. Neće ljudi da gube vreme da oni sad pretražuju bazu podataka koja je ogromna nego hoće da to filterišu i istrebe do sitnica.
- Boki ✉ 15:12, 9. maj 2023. (CEST)
- Boki, mislim da ne polazimo od istih premisa. Na Vikipediji, iako se na kraju svede na isto, SEO nije baš najbitnija stvar pošto nam cilj nije reklamiranje. Dakle, mi treba da uprostimo snalaženje na samom projektu time što će nam kategorije biti preciznije. Razbijanje po kategorijama postoji da bi se izbeglo nagomilavanje pojmova u glavnoj kategoriji, a u člancima umesto glavne stavila odgovarajuća potkategorija bez dupliranja. Najbanalniji primer je kada ne znaš ili ne možeš da se setiš preciznog naziva, niti početnog slova. Ali znaš u koju oblast treba da gledaš. Ta priča oko Barselone i španske lige možda nije baš najbolji primer jer ne zavise strogo jedno od drugog. Fudbaler Barselone možda ne zabeleži niti jedan nastup u prvenstvu, dok u ligi ima 20 klubova po sezoni. — Lotom (razgovor) 13:43, 9. maj 2023. (CEST)
- Kolega Sadko, znam da nije isto ali ti samo kažem pojam kategorisanja i načina na koji ljudi to mogu da nađu (veruj mi, tako je i u praksi u protivnom ne bi na eng.vikipediji imali toliko kategorija). Npr. neko ukuca na Guglu Beograđani, izaćiće mnogo ljudi, ali ako ukuca advokati u Beogradu, izaćiće mnogo manje rezultata što onda smanjuje pretragu. Da ne računam i da ne idem u sitna crevca, ako npr. ukucaš advokati na Savskom Vencu. Sve su to filteri pretrage koji mogu da znače dosta toga. E sad, činjenica da u srpskim terminima nema toliko ljudi kao u drugim jezicima, to je već druga tema i druga priča. Boki ✉ 13:10, 9. maj 2023. (CEST)
- I jeste i nije tako, usporedba sa fudbalskim klubom ne stoji, pošto su advokati polagali državne ispite i u prvom redu dobijaju državne licence. Pretraživost nije loš argument ali nijesam siguran da li je tako u praksi. Mislim da je trebalo značajno ranije pokrenuti temu, prije nego što su kreirane brojne kategorije, oko čega se takođe i ratovalo izmjenama u jednom periodu. Mislim da je urednik @Pinki: imao kritike pomenute kategorizacije. — Sadko (riječi su vjetar) 13:03, 9. maj 2023. (CEST)
- Kolega Sadko, kategorije su tu da bi neko ukucao bilo šta i našao na Guglu tako da ako neko ukuca bilo šta od navedenog, naćiće istu stranicu. Naravoučenije, sve tri kategorije treba da stoje u protivnom neko ko ukuca nenavedenu kategoriju neće moći da nađe ono što bi mogao da nađe da postoji ta kategorija u listi. Istim razlogom se može reći koja je poenta staviti npr. fudbaleri Barselone umesto fudbaleri La Lige, razumeš ? Boki ✉ 12:59, 9. maj 2023. (CEST)
- Baš tako, polazimo od različitih ubeđenja ali je suština takva da u nekoj meri podrazumeva i jedno i drugo. Kao što si napisao, posetu člancima u najznačajnijoj meri obezbeđuje sam domen. A nije beznačajno ni to što dosta poseta bude ograničeno pretragama pojam + viki(pedija) i sl. Međutim, same kategorije su vrlo retko na vrhu rezultata pretraga, gotovo nikad. Faktora je više. Nama su kategorije opšta mesta, više nego čarobne reči koje bi toliko suzile pretrage. Pritom, cilj nam je da kategorijama bliže razvrstamo članke, a da iste ne zatrpavamo. Zato smatram da su dosta bitnije unutar samog projekta nego kao rezultati pretraga. Ali smo saglasni oko toga da su važne za pravilno raspoređivanje. Nadam se da se razumemo, dosta sam se raspisao, treba da se vide i ostala mišljenja. — Lotom (razgovor) 15:54, 9. maj 2023. (CEST)
- @Sadko: Mislim da je trebalo značajno ranije pokrenuti temu, prije nego što su kreirane brojne kategorije, oko čega se takođe i ratovalo izmjenama u jednom periodu. I trebalo je, ja često zbog sopstvenih grešaka napominjem situacije koje mogu biti „klizav teren” i da treba imati širi konsenzus zajednice. Međutim, nekad je teško pronaći pravu meru između onog budite odvažni i stvaranja opšteg haosa na projektu. Pritom, još teže je objasniti pojedinim korisnicima da je ovo poseban jezički projekat koji ima značajno manju zajednicu urednika od onog s kog se najčešće prevodi i da često mora ručno da se popravlja a da to nema ko da radi. Pa i kategorisanje ne mora nužno da bude preslikano s drugog projekta. Ako ništa drugo onda zbog prirode jezika. Fali nam uniformnost među kategorijama, ali i veliki broj novih kategorija. Međutim, poučen dosadašnjim iskustvima, ništa ne bih preduzimao bez saglasnosti zajednice. — Lotom (razgovor) 14:12, 9. maj 2023. (CEST)
- To što smo manja zajednica, od npr. onih odakle prevodimo, govori više o nedostatku kapaciteta nego o valjanosti nekih prisvojenih "pravila" ili "standarda". Naravno, treba prilagoditi nekad stvari sopstvenim potrebama i različitostima, ali uglavnom to ne umanjuje valjanost, nego je samo prilagođava. Mislim da je pominjanje ili poistovećivanje sa nacionalnošću ne baš sjajna opcija, jer ako sam npr. ja Norvežanin, advokat rođen u Beogradu, ja pripadam i kategorijama advokati iz BG (po lokaciji), Norveški advokat (po nacionalnosti), Advokat iz Srbije (po lokaciji), Srpski advokat, Beograđanin, Norvežanin itd. Takođe, slažem se da postoji potencijalne poteškoće koje je naveo Lotom, a tiče se šta kad neko živi i radi u više gradova ili u dva različita mesta. Meni je to slično pitanju šta kad neko iz jedne države ode u drugu; kome pripada? Ali kako je to rešeno na tom makro geografskom nivou, mislim da je primenljivo i na mikro nivou, tj. na nivou grada. Ukoliko je njegovo stvaralaštvo (ili rad) vezano za određeni lokalitet (u ovom slučaju gradu) on se povezuje sa tim gradom, nevezano koje je nacije, gde je rođen itd. Takođe, pripadnost lokalitetu može da bude i po rođenju, ili dužem životu a samim tim i stvaralaštvu u tom mestu. Imamo takvih primera kod sportista, naučnika, umetnika, pisaca. Ovo je za sada moje mišljenje jer nisam najjasnije razumeo zašto ne treba da imamo, a smatram korisnim ili korisnijim ovako kako je, u odnosu na nemanje istih. I da se dopunim :) : mislim da su poveznice, bilo da je reč o hiperlinku, kategoriji, preusmerenju i sl. jedno od bogatstva Vikipedije, i da je ta povezanost jedna od najbitnijih osobina projekt koja pruža različita korisnička iskustva. Pored toga što ih vode u jednu avanturu klikanja i povezivanja, kategorije s druge strane olakšavaju pretragu, indeksiranje, pronalaženje, sortiranje i štošta drugo po raznim osnovama i upitima (koji imaju različitu korisnost i iskorišćenost, ali je imaju)--MikyM (razgovor) 15:53, 9. maj 2023. (CEST)
- O ovoj temi smo već raspravljali i prošlo je. Uradili smo veliki deo posla i ne vidim potrebu da se sada sve vraća na staro. Ovakve kategorije su definitivno bolje, nego da je u jednoj po nekoliko hiljada lica, a isti primer slede sve druge Vikipedije. — MareBG (razgovor) 18:57, 9. maj 2023. (CEST)
Komentar: Ostaviti. Toliko — ImStevan razgovor 19:44, 9. maj 2023. (CEST)
Komentar: Ostaviti. Zoran Filipović (razgovor) 19:58, 9. maj 2023. (CEST)
Komentar: Ostaviti. Delim krivicu kao tvorac kategorije Prištevci po zanimanju. — רוח חיים (razgovor) 19:26, 13. maj 2023. (CEST)
Zaključujem da nema konsenzusa za izmjenu postojećeg stanja. Bilo je važno zvanično raspraviti o temi pošto to ranije nikada nije učinjeno i ta činjenica je bila argument oponentima kategorija. Hvala svim urednicima na učešću. — Sadko (riječi su vjetar) 12:58, 16. maj 2023. (CEST)