Википедија:Гласање/Предлог/Навођење поткатегорија Београђани/Новосађани по занимању
|
Ово је пређашња страница за гласање или расправу и чува се из историјских разлога. Немојте уређивати ову страницу. |
Здраво колеге, желим да утврдим да ли постоји консензус и далеко важније добри аргументи за задржавање поткатегорија попут Београђани по занимању, Сарајлије по занимању (матична категорије Београђани/Сарајлије).
Улагао сам доста труда да средим наведене категорије али тренутно сумњам да су нам уопште потребне.
Зар није једноставније и практичније имати само категорију Београђани а поткатегорије по занимању оставити за распоређивање по националности особе?
Расправа траје седам дана. — Садко (ријечи су вјетар) 03:40, 9. мај 2023. (CEST)
Коментари
Коментар: Као „главни кривац” за увођење категорије, водио сам се неком логиком да разбијем главну категорију због лакших претрага. На ту идеју надовезала се могућност да поткатегорију повежем с осталим језичким пројектима. Међутим, ја сам почео од београдских спортиста, али се то касније прелило и на остале градове и занимања. Највећи проблем који се појавио јесте суштинско разврставање у смислу тога ко припада којој категорији. Да ли је неко рођен у том месту, да ли ту живи, ствара и сл. Да не бих превише ишао у ширину и скретао с теме не бих сада ништа конкретно наводио, али мислим да генерално имамо проблеме у категорисању и треба нам нека свеобухватнија систематизација. — Lotom (разговор) 09:01, 9. мај 2023. (CEST)
Коментар: Колега Sadko овај део коментара ми није био јасан ...
Зар није једноставније и практичније имати само категорију Београђани а поткатегорије по занимању оставити за распоређивање по националности особе?
Нисам разумео ово по националности ...
... шта фали томе да постоје и ове под категорије јер се доста људи, укључујући и мене од недавно, може звати београђанима с обзиром на локацију где живимо? Зашто се нпр. не би сваки адвокат поставио у посебној категорији где ће писати нпр. адвокати у Београду? Боки ✉ 12:43, 9. мај 2023. (CEST)
- Дјелује ми као дуплирање односно дупли посао. Већина мање искусних уредника редовно прескаче категорију занимања разбијену по градовима. Размишљам, немам до краја зацементиран став, занима ме мишљење што више уредника, да је боље имати само категорију, пратећи твој примјер, Српски адвокати и Београђани а не, Српски адвокати, Адвокати из Београда и Београђани. — Садко (ријечи су вјетар) 12:55, 9. мај 2023. (CEST)
- Колега Sadko, категорије су ту да би неко укуцао било шта и нашао на Гуглу тако да ако неко укуца било шта од наведеног, наћиће исту страницу. Наравоученије, све три категорије треба да стоје у противном неко ко укуца ненаведену категорију неће моћи да нађе оно што би могао да нађе да постоји та категорија у листи. Истим разлогом се може рећи која је поента ставити нпр. фудбалери Барселоне уместо фудбалери Ла Лиге, разумеш ? Боки ✉ 12:59, 9. мај 2023. (CEST)
- И јесте и није тако, успоредба са фудбалским клубом не стоји, пошто су адвокати полагали државне испите и у првом реду добијају државне лиценце. Претраживост није лош аргумент али нијесам сигуран да ли је тако у пракси. Мислим да је требало значајно раније покренути тему, прије него што су креиране бројне категорије, око чега се такође и ратовало измјенама у једном периоду. Мислим да је уредник @Pinki: имао критике поменуте категоризације. — Садко (ријечи су вјетар) 13:03, 9. мај 2023. (CEST)
- Колега Sadko, знам да није исто али ти само кажем појам категорисања и начина на који људи то могу да нађу (веруј ми, тако је и у пракси у противном не би на енг.википедији имали толико категорија). Нпр. неко укуца на Гуглу Београђани, изаћиће много људи, али ако укуца адвокати у Београду, изаћиће много мање резултата што онда смањује претрагу. Да не рачунам и да не идем у ситна цревца, ако нпр. укуцаш адвокати на Савском Венцу. Све су то филтери претраге који могу да значе доста тога. Е сад, чињеница да у српским терминима нема толико људи као у другим језицима, то је већ друга тема и друга прича. Боки ✉ 13:10, 9. мај 2023. (CEST)
- Боки, мислим да не полазимо од истих премиса. На Википедији, иако се на крају сведе на исто, SEO није баш најбитнија ствар пошто нам циљ није рекламирање. Дакле, ми треба да упростимо сналажење на самом пројекту тиме што ће нам категорије бити прецизније. Разбијање по категоријама постоји да би се избегло нагомилавање појмова у главној категорији, а у чланцима уместо главне ставила одговарајућа поткатегорија без дуплирања. Најбаналнији пример је када не знаш или не можеш да се сетиш прецизног назива, нити почетног слова. Али знаш у коју област треба да гледаш. Та прича око Барселоне и шпанске лиге можда није баш најбољи пример јер не зависе строго једно од другог. Фудбалер Барселоне можда не забележи нити један наступ у првенству, док у лиги има 20 клубова по сезони. — Lotom (разговор) 13:43, 9. мај 2023. (CEST)
- @Lotom: Како не полазимо од истих премиса а кажеш "иако се на крају сведе на исто" ? Значи да ипак полазимо од исте тачке, или можда грешим.
- Википедија као пројекат итекако живи од посета људи тако да је итекако важно да се све лепо категорише како би што више људи нашло чланке. Ти чланови да би дошли на ту Википедију морају да имају неког повода у противном неће доћи. Већина њих дође на ту Википедију због ауторитета странице (domain authority) који страницу на Википедији ставља пре већине страница на Гуглу.
- Најпосећенији чланци (барем моји које сам написао на овој Википедији) немају никакве везе са мојим трудом на њима, укључујући и категорисање, него је било само битно да постоји чланак о томе са неким добро урађеним насловом. А да ли је категорија за то била Срби, Београђани, Адвокати у Београду, Адвокати на Савском Венцу или Адвокати у улици Љутице Богдана, то итекако може да помогне људима у претрази и може да од 1.000+ адвоката, претрагу сведе на 10+. Већина посетилаца Википедије не долази да пише чланке него долази да прочита нешто о некоме. На нама ауторима је да им то задовољство упростимо.
- Time is money / Време је новац - рече Бенџамин Френклин. То се сада примењује у многим стварима укључујући и поменуто категорисање. Неће људи да губе време да они сад претражују базу података која је огромна него хоће да то филтеришу и истребе до ситница.
- Боки ✉ 15:12, 9. мај 2023. (CEST)
- Боки, мислим да не полазимо од истих премиса. На Википедији, иако се на крају сведе на исто, SEO није баш најбитнија ствар пошто нам циљ није рекламирање. Дакле, ми треба да упростимо сналажење на самом пројекту тиме што ће нам категорије бити прецизније. Разбијање по категоријама постоји да би се избегло нагомилавање појмова у главној категорији, а у чланцима уместо главне ставила одговарајућа поткатегорија без дуплирања. Најбаналнији пример је када не знаш или не можеш да се сетиш прецизног назива, нити почетног слова. Али знаш у коју област треба да гледаш. Та прича око Барселоне и шпанске лиге можда није баш најбољи пример јер не зависе строго једно од другог. Фудбалер Барселоне можда не забележи нити један наступ у првенству, док у лиги има 20 клубова по сезони. — Lotom (разговор) 13:43, 9. мај 2023. (CEST)
- Колега Sadko, знам да није исто али ти само кажем појам категорисања и начина на који људи то могу да нађу (веруј ми, тако је и у пракси у противном не би на енг.википедији имали толико категорија). Нпр. неко укуца на Гуглу Београђани, изаћиће много људи, али ако укуца адвокати у Београду, изаћиће много мање резултата што онда смањује претрагу. Да не рачунам и да не идем у ситна цревца, ако нпр. укуцаш адвокати на Савском Венцу. Све су то филтери претраге који могу да значе доста тога. Е сад, чињеница да у српским терминима нема толико људи као у другим језицима, то је већ друга тема и друга прича. Боки ✉ 13:10, 9. мај 2023. (CEST)
- И јесте и није тако, успоредба са фудбалским клубом не стоји, пошто су адвокати полагали државне испите и у првом реду добијају државне лиценце. Претраживост није лош аргумент али нијесам сигуран да ли је тако у пракси. Мислим да је требало значајно раније покренути тему, прије него што су креиране бројне категорије, око чега се такође и ратовало измјенама у једном периоду. Мислим да је уредник @Pinki: имао критике поменуте категоризације. — Садко (ријечи су вјетар) 13:03, 9. мај 2023. (CEST)
- Колега Sadko, категорије су ту да би неко укуцао било шта и нашао на Гуглу тако да ако неко укуца било шта од наведеног, наћиће исту страницу. Наравоученије, све три категорије треба да стоје у противном неко ко укуца ненаведену категорију неће моћи да нађе оно што би могао да нађе да постоји та категорија у листи. Истим разлогом се може рећи која је поента ставити нпр. фудбалери Барселоне уместо фудбалери Ла Лиге, разумеш ? Боки ✉ 12:59, 9. мај 2023. (CEST)
- Баш тако, полазимо од различитих убеђења али је суштина таква да у некој мери подразумева и једно и друго. Као што си написао, посету чланцима у најзначајнијој мери обезбеђује сам домен. А није безначајно ни то што доста посета буде ограничено претрагама појам + вики(педија) и сл. Међутим, саме категорије су врло ретко на врху резултата претрага, готово никад. Фактора је више. Нама су категорије општа места, више него чаробне речи које би толико сузиле претраге. Притом, циљ нам је да категоријама ближе разврстамо чланке, а да исте не затрпавамо. Зато сматрам да су доста битније унутар самог пројекта него као резултати претрага. Али смо сагласни око тога да су важне за правилно распоређивање. Надам се да се разумемо, доста сам се расписао, треба да се виде и остала мишљења. — Lotom (разговор) 15:54, 9. мај 2023. (CEST)
- @Садко: Мислим да је требало значајно раније покренути тему, прије него што су креиране бројне категорије, око чега се такође и ратовало измјенама у једном периоду. И требало је, ја често због сопствених грешака напомињем ситуације које могу бити „клизав терен” и да треба имати шири консензус заједнице. Међутим, некад је тешко пронаћи праву меру између оног будите одважни и стварања општег хаоса на пројекту. Притом, још теже је објаснити појединим корисницима да је ово посебан језички пројекат који има значајно мању заједницу уредника од оног с ког се најчешће преводи и да често мора ручно да се поправља а да то нема ко да ради. Па и категорисање не мора нужно да буде пресликано с другог пројекта. Ако ништа друго онда због природе језика. Фали нам униформност међу категоријама, али и велики број нових категорија. Међутим, поучен досадашњим искуствима, ништа не бих предузимао без сагласности заједнице. — Lotom (разговор) 14:12, 9. мај 2023. (CEST)
- То што смо мања заједница, од нпр. оних одакле преводимо, говори више о недостатку капацитета него о ваљаности неких присвојених "правила" или "стандарда". Наравно, треба прилагодити некад ствари сопственим потребама и различитостима, али углавном то не умањује ваљаност, него је само прилагођава. Мислим да је помињање или поистовећивање са националношћу не баш сјајна опција, јер ако сам нпр. ја Норвежанин, адвокат рођен у Београду, ја припадам и категоријама адвокати из БГ (по локацији), Норвешки адвокат (по националности), Адвокат из Србије (по локацији), Српски адвокат, Београђанин, Норвежанин итд. Такође, слажем се да постоји потенцијалне потешкоће које је навео Лотом, а тиче се шта кад неко живи и ради у више градова или у два различита места. Мени је то слично питању шта кад неко из једне државе оде у другу; коме припада? Али како је то решено на том макро географском нивоу, мислим да је применљиво и на микро нивоу, тј. на нивоу града. Уколико је његово стваралаштво (или рад) везано за одређени локалитет (у овом случају граду) он се повезује са тим градом, невезано које је нације, где је рођен итд. Такође, припадност локалитету може да буде и по рођењу, или дужем животу а самим тим и стваралаштву у том месту. Имамо таквих примера код спортиста, научника, уметника, писаца. Ово је за сада моје мишљење јер нисам најјасније разумео зашто не треба да имамо, а сматрам корисним или кориснијим овако како је, у односу на немање истих. И да се допуним :) : мислим да су повезнице, било да је реч о хиперлинку, категорији, преусмерењу и сл. једно од богатства Википедије, и да је та повезаност једна од најбитнијих особина пројект која пружа различита корисничка искуства. Поред тога што их воде у једну авантуру кликања и повезивања, категорије с друге стране олакшавају претрагу, индексирање, проналажење, сортирање и штошта друго по разним основама и упитима (који имају различиту корисност и искоришћеност, али је имају)--MikyM (разговор) 15:53, 9. мај 2023. (CEST)
- О овој теми смо већ расправљали и прошло је. Урадили смо велики део посла и не видим потребу да се сада све враћа на старо. Овакве категорије су дефинитивно боље, него да је у једној по неколико хиљада лица, а исти пример следе све друге Википедије. — MareBG (разговор) 18:57, 9. мај 2023. (CEST)
Коментар: Оставити. Толико — IмSтevan разговор 19:44, 9. мај 2023. (CEST)
Коментар: Оставити. Зоран Филиповић (разговор) 19:58, 9. мај 2023. (CEST)
Коментар: Оставити. Делим кривицу као творац категорије Приштевци по занимању. — רוח חיים (разговор) 19:26, 13. мај 2023. (CEST)
Закључујем да нема консензуса за измјену постојећег стања. Било је важно званично расправити о теми пошто то раније никада није учињено и та чињеница је била аргумент опонентима категорија. Хвала свим уредницима на учешћу. — Садко (ријечи су вјетар) 12:58, 16. мај 2023. (CEST)