Википедија:Glasanje/Predlog/Preimenovanje šablona DEFAULTSORT

Ovo je pređašnja stranica za glasanje ili raspravu i čuva se iz istorijskih razloga. Nemojte uređivati ovu stranicu.

Više puta raspravljano na Trgu, do sada ni jednom zvanično: Da li ste za preimenovanje šablona/magične riječi DEFAULTSORT u riječ na srpskom jeziku?

Razlog za preimenovanje nije lični hir ili preferencija već dvostruk i to:

1) Čuvanje, makar na mikro nivou jezičke baštine srpskog jezika. Prethodno smo preimenovali različite šablone koji su bili na granici da se zapate u preuzetoj formi na engleskom (primjer Sajtnotis - Oglasna tabla). 2) Intuitivnost i razumjevanje značaja šablona. Mnogi urednici, posebno novajlije, ne razumiju čemu šablon služi. U tom smislu, preimenovanje će pomoći u razumjevanju.

Najbolje što mogu da dam kao prijedlog jeste KLjUČ i(li) KLjUČSORTIRANjA, što je izvedeno odnosno skraćeno od „leksikografski ključ”, pravilnog naziva za sorting key.

I drugo, uzevši u obzir da trenutno imamo varijantu na srpskom jeziku ПОДРАЗУМЕВАНОСОРТИРАЊЕ i da ćemo, zavisno od toka rasprave dobiti još jednu varijantu, da li ste za preimenovanje svih DEFAULTSORT na srpski jezik?

— Sadko (riječi su vjetar) 18:28, 20. maj 2024. (CEST)

Komentari

 Komentar: Već imamo magičnu reč ПОДРАЗУМЕВАНОСОРТИРАЊЕ koja se može koristiti. --Kizule (razgovor) 18:36, 20. maj 2024. (CEST)

Bliža mi je opcija KLjUČ, mada je i gorepomenuta sasvim u redu. Sada sam u dilemi, da li nastaviti sa raspravom ili tražiti konsenzus za akciju botom da se sve prebaci pod PODRAZUMEVANOSORTIRANjE. — Sadko (riječi su vjetar) 18:47, 20. maj 2024. (CEST)

Meni je PODRAZUMEVANOSORTIRANjE nezgrapno, naročito ovako napisano sve velikim slovima. Sviđa mi se KLjUČ, mada je OK da ostane i postojeća magična reč. — Đido (razgovor) 16:47, 22. maj 2024. (CEST)

 Komentar: Zanimljiva inicijativa, ali ipak bih ostavio DEFAULTSORT. Ipak je reč o terminu koji se koristi na više projekata (od en do ru Viki) i koji je poznat svim urednicima, što domaćim što stranim. — ‎רוח חיים (razgovor) 19:21, 20. maj 2024. (CEST)

Potpuno si u pravu, međutim logično je da Englezi pišu na engleskom a mišljenja sam da preuzimanje drugih naroda bez bilo kakve adaptacije nije dobar primjer (kod Rusa se i danas u carskom Petrogradu odlazi u teatar, gdje katkad prisustvuje i prezident). Recimo Španci i većina velikih projkata iz azijskog kontinenta imaju svoje varijetete naziva. — Sadko (riječi su vjetar) 00:20, 21. maj 2024. (CEST)

Koliko ja shvatam, DEFAULTSORT bi i dalje bila podražana magična reč. — Đido (razgovor) 16:48, 22. maj 2024. (CEST)

U ovome što je Kizule postavio ima dosta varijanti, i za ekavicu i ijekavicu, tako da može da koristi ko šta hoće. Moglo bi vjerovatno da se traži da se dodaju još ključ i ključsortiranja, ali je jasno da rasprava treba da bude o tome da li da se izvrši promjena u srpsku riječ na člancima. -- Vux33 (razgovor) 20:41, 20. maj 2024. (CEST)

Dopunio sam pitanje na raspravi. — Sadko (riječi su vjetar) 21:01, 20. maj 2024. (CEST)

Ukoliko je potrebno ubaciti KLjUČ i KLjUČSORTIRANjA, lako mogu ubaciti u datoteci za definisanje koju sam naveo u svom komentaru. — --Kizule (razgovor) 18:02, 21. maj 2024. (CEST)

Sjajno Kizule. Šta misliš, da ubacimo te dvije opcije i da onda pokrenemo na Trgu manje zvanično glasanje (ili ipak zvanično) sa jednim pitanjem — da se botom svi difoltsorti preimenuju? — Sadko (riječi su vjetar) 19:15, 21. maj 2024. (CEST)

• Protiv. Da je to uradjeno kada je mijenjano refbegin u literatura ili kako vec ided ne bih se protivio. A sad ponovo sve mijenjati, a novajlije ce i daje da koriste engleski, tako da mislim da je em Sizifov posao, em beskorisno. — Radun Balšić (razgovor) 05:47, 22. maj 2024. (CEST)
  • Plus mi se nijedan prijedlog ne svidja. — Radun Balšić (razgovor) 05:57, 22. maj 2024. (CEST)

Imaš li bolju alternativu? — Sadko (riječi su vjetar) 13:20, 22. maj 2024. (CEST)

 Komentar: Iskreno i ja ovo smatram bespotrebnim. Možemo početi da koristimo magičnu reč na srpskom jeziku, promeniti u svim člancima, ali i dalje će se koristiti DEFAULTSORT.

Mislim da zaposleni iz Zadužbine ne bi bilo naročito oduševljeni ovim iz tehničkih razloga, tako da se pomalo slažem sa Radunom. --Kizule (razgovor) 08:57, 22. maj 2024. (CEST)

Ne vidim kakvi tehnički razlozi bi bili relevatni, naročito u vezi sa Zadužbinom? Nije ni prva ni poslednja magična reč koja bi bila prevedena. — Đido (razgovor) 16:50, 22. maj 2024. (CEST)

Mislio sam na masovno-naglo menjanje na 600-700 hiljada stranica. — --Kizule (razgovor) 22:33, 22. maj 2024. (CEST)

Ne verujem da ima 600-700 hiljada stranica sa DEFAULTSORT, broj je značajno manji. Toliki je ukupni broj članaka.

Za početak procene, mi ukupno imamo ~200-300 hiljada mašinski generisanih članaka o naseljenim mestima (gradovima, selima, zaseocima...) u Meskiku, SAD, Francuskoj i Italiji, od koji nijedan ne koristi DEFAULTSORT.

— Đido (razgovor) 22:39, 22. maj 2024. (CEST)

 Komentar: Obzirom na njegovou dugogodišnju i ogromnu upotrebu protiv — Milićević (razgovor) 11:45, 22. maj 2024. (CEST)

 Komentar: Da li može samo sortiranje ili razvrstavanje? Meni su ove kovanice od dvije riječi nekako neprirodne ARK9367 (razgovor) 11:52, 22. maj 2024. (CEST)

Možda je najbolje imati jednu riječ i dozvoliti punu varijantu kao i skraćenu - po želji? Teško je svesti na jednu formu, pošto svako ima svoje viđenje, što je u redu ali otežava mogućnost i održivost promjene. — Sadko (riječi su vjetar) 14:14, 22. maj 2024. (CEST)

 Komentar: — podržavam, LEKSIKOGRAFSKIKLjUČ i KLjUČ kao skraćena varijanta. — Đido (razgovor) 16:51, 22. maj 2024. (CEST)

 Komentar: Onako uzgred, ali što god da se odluči, tri tačke. U srpskom jeziku se koristi izraz „po difoltu” i „sortiranje” i šta sada postižemo sa mogućom promenom? Na kraju ćemo dobiti zrakomlat László (talk) 17:41, 22. maj 2024. (CEST)

 Komentar: nemam problem sa lokalizacijom termina, pa neka bude kako god (meni se možda najviše sviđa KLjUČSORTIRANjA), ali ne vidim potrebu za masovnom izmenom DEFAULTSORT-a u lokalnu varijantu. OK je da koegzistiraju obe (ili sve) varijante i botovska zamena neće postići efektivno ništa. — F± 22:28, 22. maj 2024. (CEST)

 Komentar: Dovoljno je samo „SORTIRANjE”. — SimplyFreddie (razgovor) 02:58, 25. maj 2024. (CEST)

Sviđa mi se. — Đido (razgovor) 03:04, 25. maj 2024. (CEST)

 Komentar: Ne podržavam. Zoran Filipović (razgovor) 04:02, 25. maj 2024. (CEST)

Prije svega, hvala baš svim kolegama na učešću u raspravi. @Kizule, Ruach Chayim, Đido, Vux33, Milicevic01, ARK9367, Laslovarga, SimplyFreddie, Dungodung i Filipović Zoran:

Iskucaću koncept, nacrt, glasanja, kažite mi šta mislite:

1. Da li ste za to da se u Vikipediju na srpskom jeziku uvede nova domaća magična riječ KLjUČSORTIRANjA, sa kraćom podvarijantom SORTIRANjE. Ovo će biti jedina zamjena za dosadašnju englesku riječ DEFAULTSORT?
2. Da li ste za to da se u stilski i druge vodiče SVP uvede rečenica: Magina riječ na Vikipediji na srpskom jeziku je KLjUČSORTIRANjA, sa kraćim oblikom SORTIRANjE. Oblik magične riječi na srpskom jeziku uvijek ima prednost nad varijantom na drugim jezicima.
3. Da li ste za masovnu botom izvršenu zamjenu varijante DEFAULTSORT u KLjUČSORTIRANjA?

Ovom formulacijom i izborom tački glasanja, ukoliko treća bude odbijena, kroz drugu će biti regulisano koji oblik ima prednost, št je prema mom mišljenju korektno, kompromisno i održivo.

— Sadko (riječi su vjetar) 16:01, 29. maj 2024. (CEST)

@Sadko: Bitno je da dosadašnji oblik ne bude isključen u potpunosti već da i on bude korišćen. — SimplyFreddie (razgovor) 17:20, 29. maj 2024. (CEST)

Koliko ja shvatam predlog, DEFAULTSORT će i dalje raditi.

Sadko, ja bih prosto izabrao jednu varijantu na srpskom, i išao sa njom, sa malo pojednostavljenim rečenicama:

1. Da li ste da se uvede nova magična reč SORTIRANjE?
2. Da li ste da se uvede nova magična reč KLjUČSORTIRANjA?
3. Ako jedna ili druga reč ima dovoljno glasova, onda: Da li ste da se stilski priručnik izmeni da propiše obaveznu upotrebu reči koja je dobila više glasova iznad?
4. Ako je jedna od magičnih reči iznad izabrana: Da li ste da se botom masovno izmeni DEFAULTSORT u izabranu reč?

— Đido (razgovor) 17:26, 29. maj 2024. (CEST)