Википедија:Гласање/Предлог/Преименовање шаблона DEFAULTSORT

Ово је пређашња страница за гласање или расправу и чува се из историјских разлога. Немојте уређивати ову страницу.

Више пута расправљано на Тргу, до сада ни једном званично: Да ли сте за преименовање шаблона/магичне ријечи DEFAULTSORT у ријеч на српском језику?

Разлог за преименовање није лични хир или преференција већ двострук и то:

1) Чување, макар на микро нивоу језичке баштине српског језика. Претходно смо преименовали различите шаблоне који су били на граници да се запате у преузетој форми на енглеском (примјер Сајтнотис - Огласна табла). 2) Интуитивност и разумјевање значаја шаблона. Многи уредници, посебно новајлије, не разумију чему шаблон служи. У том смислу, преименовање ће помоћи у разумјевању.

Најбоље што могу да дам као приједлог јесте КЉУЧ и(ли) КЉУЧСОРТИРАЊА, што је изведено односно скраћено од „лексикографски кључ”, правилног назива за sorting key.

И друго, узевши у обзир да тренутно имамо варијанту на српском језику ПОДРАЗУМЕВАНОСОРТИРАЊЕ и да ћемо, зависно од тока расправе добити још једну варијанту, да ли сте за преименовање свих DEFAULTSORT на српски језик?

— Садко (ријечи су вјетар) 18:28, 20. мај 2024. (CEST)

Коментари

 Коментар: Већ имамо магичну реч ПОДРАЗУМЕВАНОСОРТИРАЊЕ која се може користити. --Kizule (разговор) 18:36, 20. мај 2024. (CEST)

Ближа ми је опција КЉУЧ, мада је и горепоменута сасвим у реду. Сада сам у дилеми, да ли наставити са расправом или тражити консензус за акцију ботом да се све пребаци под ПОДРАЗУМЕВАНОСОРТИРАЊЕ. — Садко (ријечи су вјетар) 18:47, 20. мај 2024. (CEST)

Мени је ПОДРАЗУМЕВАНОСОРТИРАЊЕ незграпно, нарочито овако написано све великим словима. Свиђа ми се КЉУЧ, мада је ОК да остане и постојећа магична реч. — Ђидо (разговор) 16:47, 22. мај 2024. (CEST)

 Коментар: Занимљива иницијатива, али ипак бих оставио DEFAULTSORT. Ипак је реч о термину који се користи на више пројеката (од ен до ру Вики) и који је познат свим уредницима, што домаћим што страним. — ‎רוח חיים (разговор) 19:21, 20. мај 2024. (CEST)

Потпуно си у праву, међутим логично је да Енглези пишу на енглеском а мишљења сам да преузимање других народа без било какве адаптације није добар примјер (код Руса се и данас у царском Петрограду одлази у театар, гдје каткад присуствује и президент). Рецимо Шпанци и већина великих пројката из азијског континента имају своје варијетете назива. — Садко (ријечи су вјетар) 00:20, 21. мај 2024. (CEST)

Колико ја схватам, DEFAULTSORT би и даље била подражана магична реч. — Ђидо (разговор) 16:48, 22. мај 2024. (CEST)

У овоме што је Кизуле поставио има доста варијанти, и за екавицу и ијекавицу, тако да може да користи ко шта хоће. Могло би вјероватно да се тражи да се додају још кључ и кључсортирања, али је јасно да расправа треба да буде о томе да ли да се изврши промјена у српску ријеч на чланцима. -- Vux33 (разговор) 20:41, 20. мај 2024. (CEST)

Допунио сам питање на расправи. — Садко (ријечи су вјетар) 21:01, 20. мај 2024. (CEST)

Уколико је потребно убацити КЉУЧ и КЉУЧСОРТИРАЊА, лако могу убацити у датотеци за дефинисање коју сам навео у свом коментару. — --Kizule (разговор) 18:02, 21. мај 2024. (CEST)

Сјајно Кизуле. Шта мислиш, да убацимо те двије опције и да онда покренемо на Тргу мање званично гласање (или ипак званично) са једним питањем — да се ботом сви дифолтсорти преименују? — Садко (ријечи су вјетар) 19:15, 21. мај 2024. (CEST)

• Protiv. Da je to uradjeno kada je mijenjano refbegin u literatura ili kako vec ided ne bih se protivio. A sad ponovo sve mijenjati, a novajlije ce i daje da koriste engleski, tako da mislim da je em Sizifov posao, em beskorisno. — Radun Balšić (разговор) 05:47, 22. мај 2024. (CEST)
  • Plus mi se nijedan prijedlog ne svidja. — Radun Balšić (разговор) 05:57, 22. мај 2024. (CEST)

Имаш ли бољу алтернативу? — Садко (ријечи су вјетар) 13:20, 22. мај 2024. (CEST)

 Коментар: Искрено и ја ово сматрам беспотребним. Можемо почети да користимо магичну реч на српском језику, променити у свим чланцима, али и даље ће се користити DEFAULTSORT.

Мислим да запослени из Задужбине не би било нарочито одушевљени овим из техничких разлога, тако да се помало слажем са Радуном. --Kizule (разговор) 08:57, 22. мај 2024. (CEST)

Не видим какви технички разлози би били релеватни, нарочито у вези са Задужбином? Није ни прва ни последња магична реч која би била преведена. — Ђидо (разговор) 16:50, 22. мај 2024. (CEST)

Мислио сам на масовно-нагло мењање на 600-700 хиљада страница. — --Kizule (разговор) 22:33, 22. мај 2024. (CEST)

Не верујем да има 600-700 хиљада страница са DEFAULTSORT, број је значајно мањи. Толики је укупни број чланака.

За почетак процене, ми укупно имамо ~200-300 хиљада машински генерисаних чланака о насељеним местима (градовима, селима, засеоцима...) у Мескику, САД, Француској и Италији, од који ниједан не користи DEFAULTSORT.

— Ђидо (разговор) 22:39, 22. мај 2024. (CEST)

 Коментар: Обзиром на његовоу дугогодишњу и огромну употребу против — Милићевић (разговор) 11:45, 22. мај 2024. (CEST)

 Коментар: Да ли може само сортирање или разврставање? Мени су ове кованице од двије ријечи некако неприродне АРК9367 (разговор) 11:52, 22. мај 2024. (CEST)

Можда је најбоље имати једну ријеч и дозволити пуну варијанту као и скраћену - по жељи? Тешко је свести на једну форму, пошто свако има своје виђење, што је у реду али отежава могућност и одрживост промјене. — Садко (ријечи су вјетар) 14:14, 22. мај 2024. (CEST)

 Коментар: — подржавам, ЛЕКСИКОГРАФСКИКЉУЧ и КЉУЧ као скраћена варијанта. — Ђидо (разговор) 16:51, 22. мај 2024. (CEST)

 Коментар: Онако узгред, али што год да се одлучи, три тачке. У српском језику се користи израз „по дифолту” и „сортирање” и шта сада постижемо са могућом променом? На крају ћемо добити зракомлат László (talk) 17:41, 22. мај 2024. (CEST)

 Коментар: немам проблем са локализацијом термина, па нека буде како год (мени се можда највише свиђа КЉУЧСОРТИРАЊА), али не видим потребу за масовном изменом DEFAULTSORT-а у локалну варијанту. ОК је да коегзистирају обе (или све) варијанте и ботовска замена неће постићи ефективно ништа. — Ф± 22:28, 22. мај 2024. (CEST)

 Коментар: Довољно је само „СОРТИРАЊЕ”. — SimplyFreddie (разговор) 02:58, 25. мај 2024. (CEST)

Свиђа ми се. — Ђидо (разговор) 03:04, 25. мај 2024. (CEST)

 Коментар: Не подржавам. Зоран Филиповић (разговор) 04:02, 25. мај 2024. (CEST)

Прије свега, хвала баш свим колегама на учешћу у расправи. @Kizule, Ruach Chayim, Ђидо, Vux33, Milicevic01, АРК9367, Laslovarga, SimplyFreddie, Dungodung и Filipović Zoran:

Искуцаћу концепт, нацрт, гласања, кажите ми шта мислите:

1. Да ли сте за то да се у Википедију на српском језику уведе нова домаћа магична ријеч КЉУЧСОРТИРАЊА, са краћом подваријантом СОРТИРАЊЕ. Ово ће бити једина замјена за досадашњу енглеску ријеч DEFAULTSORT?
2. Да ли сте за то да се у стилски и друге водиче СВП уведе реченица: Магина ријеч на Википедији на српском језику је КЉУЧСОРТИРАЊА, са краћим обликом СОРТИРАЊЕ. Облик магичне ријечи на српском језику увијек има предност над варијантом на другим језицима.
3. Да ли сте за масовну ботом извршену замјену варијанте DEFAULTSORT у КЉУЧСОРТИРАЊА?

Овом формулацијом и избором тачки гласања, уколико трећа буде одбијена, кроз другу ће бити регулисано који облик има предност, шт је према мом мишљењу коректно, компромисно и одрживо.

— Садко (ријечи су вјетар) 16:01, 29. мај 2024. (CEST)

@Sadko: Битно је да досадашњи облик не буде искључен у потпуности већ да и он буде коришћен. — SimplyFreddie (разговор) 17:20, 29. мај 2024. (CEST)

Колико ја схватам предлог, DEFAULTSORT ће и даље радити.

Sadko, ја бих просто изабрао једну варијанту на српском, и ишао са њом, са мало поједностављеним реченицама:

1. Да ли сте да се уведе нова магична реч СОРТИРАЊЕ?
2. Да ли сте да се уведе нова магична реч КЉУЧСОРТИРАЊА?
3. Ако једна или друга реч има довољно гласова, онда: Да ли сте да се стилски приручник измени да пропише обавезну употребу речи која је добила више гласова изнад?
4. Ако је једна од магичних речи изнад изабрана: Да ли сте да се ботом масовно измени DEFAULTSORT у изабрану реч?

— Ђидо (разговор) 17:26, 29. мај 2024. (CEST)