Википедија:Zahtevi za administriranje/Uklanjanje/BokicaK 6

Glasanje traje nedelju dana, odnosno do 09:59 časova 26. 4. 2012. godine.

Korisnik BokicaK koristi administratorska ovlaštenja za lično uređivanje vikipedije, odnosno on briše i pravi kategorije bez saglasnosti zajednice, a kada dođe do negodovanja oko toga, tjera inat i radi po svome bez obaziranja na ono što bilo ko drugi ima da kaže o onome što radi. Predlažem ga za oduzimanje administratorskih prava kako bi prestao da ih koristi na način gdje samo jedna osoba, odnosno on odlučuje sam o svemu, tako da i drugi mogu da dobiju šansu da učestvuju u odlučivanju i uređivanju. Dakle predlažem ga za oduzimanje administratorskih prava kako bi se ostvario veći stepen demokratije na projektu i kako bi izbjegli situaciju u kojoj osoba sa administratorskim ovlašćenjima ista zloupotrebljava da bi vikipediju uredio onako kako je on lično zamišlja i bez saglasnosti ostalih urednika. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 09:59, 19. april 2012. (CEST)

---

Glasanje je završeno:

Za	Uzdržanih	Protiv	% za	Zaključak
5	0	23	17,9%	Korisnik zadržava administratorska ovlašćenja.

micki 11:05, 26. april 2012. (CEST)

Za oduzimanje prava

1. za --BaŠ-ČeliK (razgovor) 09:59, 19. april 2012. (CEST)
2. za--Miut (razgovor) 12:33, 19. april 2012. (CEST)
3. za Juhuuuuuuuu ! Glasanje !--Zrno (razgovor) 16:20, 20. april 2012. (CEST)
4. za Sa Bojanom nema razgovora u kojem bi on u nečemu bio u krivu, osim ako je tu umešan autoritet kojeg poštuje bez obzira na tematiku, što je opet jalovo sa stanovišta argumentacije. Ovo nije izolovan slučaj, već još jedan primer da mu nema popravke. Eto, sad glasanje više ne liči na jedno od prethodnih. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 08:52, 23. april 2012. (CEST)
5. zaNe bih ništa dodavao na ranije stavove pri glasanjima. Čovek nije za to da nekoga vodi i kontroliše, pošto nema objektivnosti.-- Sahararazgovor 09:07, 23. april 2012. (CEST)

Protiv oduzimanja prava

1. protiv Pomislio sam da će ovo da usledi. Ušli ste u razmenu mišljenja i umesto traženja saglasnosti kroz raspravu, za šta je potrebno i određeno vreme i učešće drugih korisnika, ti si pokrenuo glasanje. To ne samo da nije način da se problemi reše, već je suprotno duhu ovog projekta. Iako je bilo situacija kada Bojan (po mom mišljenju) jeste grešio, ovo ni izbliza nije dovoljan razlog za uklanjanje ovlašćenja. Čak mislim da si i ti bio podjednako tvrdoglav kao i on. micki 10:10, 19. april 2012. (CEST)

   Nismo ušli u razmjenu mišljenja. On je obrisao kategoriju koristeći admin prava bez bilo kakve rasprave. [1] --BaŠ-ČeliK (razgovor) 22:59, 19. april 2012. (CEST)

2. protiv Sada ću pogledati tu raspravu i dati svoje mišljenje, međutim ovo je smiješan razlog za pokretanje glasanja.--V i k i v i n d 10:35, 19. april 2012. (CEST)
3. protiv --Ana piši mi 11:49, 19. april 2012. (CEST)
4. protiv Sukob mišljenja ne rešava se na ovaj način. Sve i da mu se oduzmu prava. I šta onda? Nastavićete da ratujete kao obični korisnici. Jedan će prazniti kategoriju, drugi će je puniti, pravićete duple kategorije, jedino što on neće moći i obrisati tu kategoriju, dakle, imaćemo samo još veći haos. Predlažem da probate da razgovorom dođete do nekog zajedničkog rešenja, ili da izložite problem zajednici pa da više ljudi odluči šta i kako. Eto, za ovakve stvari sam ja htela onu stranicu Molim komentar, ali vi je niste hteli. Šta sad da vam radim. --Jagoda ispeci pa reci 13:33, 19. april 2012. (CEST)
5. protiv ovaj deo „kada dođe do negodovanja oko toga, tjera inat i radi po svome bez obaziranja na ono što bilo ko drugi ima da kaže o onome što radi“, može se odnositi i na pokretača glasanja. Svi vide mane drugog, a o sebi sve najlepše. Ovako se ne rešavaju stvari --Drazetad (razgovor) 13:39, 19. april 2012. (CEST)
6. protiv Mnogo me je nervirao pre par meseci, ali mnogo. Sad doduše shvatam da sam bio mnogo bandoglav, te ovim glasom želim da se izvinim. --Boleyn 14:55, 19. april 2012. (CEST)
7. protiv Ne želim da se zbog mog ćutanja pomisli da odobravam ovo uklanjanje.--Vladimir Nimčević (razgovor) 22:19, 19. april 2012. (CEST)
8. protiv tako --Pinki (razgovor) 22:21, 19. april 2012. (CEST)
9. protiv Čudno je što se Mijut u posledlje vreme pojavljuje samo kada su glasanja koja odgovaraju onoj istinski pravednoj, domoljubljivoj, patriotski nastrojenoj i otačastvenoj grupi.¹²³ No, smatram da Bokica nije zloupotrebio svoja admin prava, jer si u tom razgovoru sam sebi bio zajednica koju treba konsultovati, to jest koja nije konsultovana. --Pavlica pričaj 23:04, 19. april 2012. (CEST)

   Ma nije čudno, nego ti misliš da svi koji „zdušno“ ne podržavaju tvoje kopiranje hrvatskih nacionalnih tekstova automatski pripadaju kako si i sam rekao: „onoj istinski pravednoj, domoljubljivoj, patriotski nastrojenoj i otočastvenoj grupi“. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 23:10, 19. april 2012. (CEST)

   Za to isto „kopiranje hrvatskih nacionalnih tekstova“ sam proglašen za šovinistu i fašistu, a ti si to podržao. No, ovde nije reč o meni, već o tvom mizernom pokušaju da se jednom od najvrednijih admina skinu ta prava.--Pavlica pričaj 23:14, 19. april 2012. (CEST)

   Jeste, BokicaK je jedan od najvrijednijih admina na srpskohrvatskoj vikipediji. A kao odgovor na Pavlicin komentar: „onoj istinski pravednoj, domoljubljivoj, patriotski nastrojenoj i otočastvenoj grupi“ mogu da kažem ovo: ti Pavlice tako kvalifikuješ samo one koji se protive tvome kopiranju hrvatskih nacionalnih tekstova koji u mojim očima odišu hrvatskim nacionalizmom. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 23:27, 19. april 2012. (CEST)

   Nemojte više raspravljati ovde, imate odjeljak za komentare i svoje stranice za razgovor..--V i k i v i n d 23:19, 19. april 2012. (CEST)

   Hbg, neko ne konta iz prvog puta. BTW. --Pavlica pričaj 23:54, 19. april 2012. (CEST)

10. protiv molim vas da se glasanja zajednice ne pokreću oko ličnih sukoba. To je ipak jedan vid zloupotrebe.--Avala (razgovor) 23:36, 19. april 2012. (CEST)
11. protiv -- Dcirovic (razgovor) 23:47, 19. april 2012. (CEST)
12. protiv --Plamen (razgovor) 23:50, 19. april 2012. (CEST)
13. protiv I am very disappoint. --F± 01:05, 20. april 2012. (CEST)
14. protiv--Kepkke (razgovor) 15:29, 20. april 2012. (CEST)
15. protiv EOF; [sabate]$ talk; 22:22, 20. april 2012. (CEST)
16. protiv --Bojan (Pričaj mi brate!) 10:15, 21. april 2012. (CEST)
17. protiv Ovo nije razlog za oduzimanje --ZAZA ^{DA TE PITAM?} 23:43, 21. april 2012. (CEST)

    protiv Ako to se dogodilo onda moramo da vidimo razlog toga. Ja mislim da ne treba oduzimati prava. Sa poštovanjem. Sokolrus (razgovor) 12:20, 22. april 2012. (CEST) (manje od 100 izmena u GIP.--Pavlica pričaj 12:30, 22. april 2012. (CEST)

18. protiv -- Zmija bgd 00:46, 23. april 2012. (CEST)
19. protiv Uvjek je imao korektno ponasanje.--Serb1914 (razgovor) 10:45, 23. april 2012. (CEST)
20. protiv--Vojvoda razgovor 12:08, 23. april 2012. (CEST)
21. protiv Odličan administrator, vrhunski vikipedijanac, nimalo ne sumnjam da je i odličan kao osoba. Bokice imaš moju podršku --NikolaB (razgovor) 22:26, 23. april 2012. (CEST)
22. protiv To što se češće dešava da BokicaK pomoću bota pretumba neke stvari pa ih kasnije ne vraća na staro, nema puno veze sa administratorskom dužnošću, no s karakterom osobe. Koliko znam, administratura nije preduslov da bi se imao bot. I glasanje je samo po sebi protivrječno, kritikuje se nečiji predlog za ražalovanje da nije dovoljno ozbiljan, a nedavno je takvo nešto omogućeno (jer ranije nije bilo), tako da su glasanja opet cirkusi u stilu: „Bokice /obožavani vođo/ imaš moju podršku“. --Željko Todorović (razgovor) 16:42, 24. april 2012. (CEST) s. r.
23. protiv - per Avala, Filip, Micki and ...--MikyM|Write me 17:05, 24. april 2012. (CEST)

---

Glasanje je završeno:

Za	Uzdržanih	Protiv	% za	Zaključak
5	0	23	17,9%	Korisnik zadržava administratorska ovlašćenja.

micki 11:05, 26. april 2012. (CEST)

Komentari

A za nas sa jeftinijim ulaznicama ništa? Dajte neki linak bar gde može da se vidi šta je konkretno skrivio? Da ne bude da glasam napamet, volim da budem obavešteni glasač ... EOF; [sabate]$ talk; 16:44, 19. april 2012. (CEST)

 Komentar: Dakle predlažem ga za oduzimanje administratorskih prava kako bi se ostvario veći stepen demokratije na projektu... Veći stepen demokratije? Vikipedija nije demokratija Sabate, veći deo diskusije se nalazi ovde. Ne bih ni ja znao da nisam u SI primetio da se nešto dešava. micki 22:38, 19. april 2012. (CEST)

Micki, možda vikipedija nije demokratija, ali nije ni privatna prćija par administratora. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 22:56, 19. april 2012. (CEST)

Zapravo nije ničija privatna prćija. Drugim rečima, problemi i nedoumice se rešavaju razgovorom i argumentima, a ne ovako. micki 09:36, 20. april 2012. (CEST)

Ignorišeš fakt da je kategorija obrisana bez ikakvog razgovora [2], iako sam na to skrenuo pažnju. Ne znam jesi li obavješen, ali razgovor nije pokrenut o tome da li treba obrisati jedan od okruga R. Srbije, naprotiv, samo je obrisano bez razgovora. Kršenje pravila. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 09:45, 20. april 2012. (CEST)

Molim te citiraj tačno pravilo koje je tu prekršeno, u protivnom, ne pričaj napamet. Nije Bojan ni prvi ni poslednji administrator koji briše stranice jer misli da treba da se obrišu bez potrebe da pita bilo koga za odobrenje. I ranije je bilo takvih slučaja, pa ako je neko brisanje bilo sporno, raspravilo se i ako je tako bilo odlučeno, stranica je bila vraćena, tako da u samom činu brisanja ne vidim nikakav big dil. Dalje, kad si se usprotivio, ušao je u diskusiju s tobom. Da je hteo da „sprovodi svoju samovolju kao u svojoj prćiji“, što bi se uopšte zamlaćivao diskusijama s tobom ili bilo kim drugim? To što tvrdiš jednostavno nije logično. --Jagoda ispeci pa reci 10:46, 20. april 2012. (CEST)

Nemam namjeru da se natežem po stranicama za razgovor. BokicaK je obrisao kategoriju bez saglasnosti, na svoju ruku. Ja sam osporio brisanje, on nije vratio obrisanu kategoriju nego radi po svom. To je kršenje pravila kada administrator koristi admin ovlašćenja da uređeuje sadržaj vikipedije po svom. I još jednom, nemam namjere da se natežem po čitav dan kako je to običaj nekih korisnika, stvar je jasna kao dan, postoji samo pristrasan pristup i pristrasno glasanje. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 10:51, 20. april 2012. (CEST)

Stvar jeste jasna kao dan, u tome se slažemo. Po ovom što si rekao, proizilazi da očekuješ da se tvoje želje ispunjavaju bez ikakve diskusije, jer izgleda misliš da je dovoljno da kažeš, e, ja se protivim brisanju, pa da se stranica odmah vrati. Dakle, optužuješ drugog za ono što sam radiš. Baš lepo. Samo, moram da te razočaram, stvari ipak ne funkcionišu tako. Kad se neko usprotivi brisanju, to ne znači da se stranica mora vratiti bez diskusije (koju ti, kako kažeš, nemaš nameru da vodiš). Nikako. Protivljenje brisanju je uvod u diskusiju S ARGUMENTIMA oko brisanja stranice, i od rezultata te diskusije zavisi da li će se stranica vratiti ili ne. Ne od puke činjenice da se eto neko ne slaže s brisanjem. Bokica ovde nije prekršio nijedno pravilo, niti zloupotrebio svoja prava. Obrisao je nešto jer je mislio da tako treba, ti si se usprotivio, on je odgovorio i ušao u raspravu oko toga. Ono što treba da se radi jeste da se diskusija nastavi i da se dođe do nekog rešenja. NE da se tera inat i da se pokuša po svaku cenu isterati svoje (jer ni to nije rešenje), i svakako ne pokretati jedno ovako besmisleno glasanje. Zato ti predlažem da se naoružaš argumentima i da se vratiš na stranicu za raspravu i tamo rešiš ovaj problem. Ako vidite da ne možete doći do rešenja, zatražite mišljenje zajednice na Trgu. Stvari se tako ovde rešavaju, a ne besmislenim glasanjima. --Jagoda ispeci pa reci 11:07, 20. april 2012. (CEST)

FAKT: Nisam se ja protivio brisanje moje stranice, nego je BokicaK na svoju ruku i bez saglasnosti obrisao kategoriju jednog od okruga Republike Srbije. FAKT: Kao argument da vrati obrisanu kategoriju priložen „Zakon o teritorijalnoj organizaciji Republike Srbije“ donesen u subotu 29. decembra 2007. u kome se na strani 133 kaže: Grad Beograd je posebna teritorijalna jedinica utvrđena Ustavom i zakonom. dokumenta zakona. FAKT: BokicaK nije iznio bilo kakav izvor niti korsti izvore prilikom kategorisanja. Radi na svoju ruku. FAKT: Nikoga ne zanima izvor ili ko je u pravu, glasa se i raspravlja pristrasno i navijački. Onima kojima odgovara BokicaK i kojima čini usluge, oni će da ga podrže. FAKT: BokicaK kao urednik kad mu padne na pamet da obriše neku kategoriju, on to i uradi kao administrator. Uređuje projekat kako on misli da treba. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 11:19, 20. april 2012. (CEST)

Naravno da uređuje projekat kako on misli da treba, pa svi to radimo. A kad dođemo u sukob mišljenja, onda razgovaramo, ne pokrećemo nikakva glasanja. Dalje, ne razumem o kakvom brisanju tvoje stranice pričaš? Ja sam pričala o brisanju kategorije (koja je takođe jedna od stranica projekta, kao i sve druge). Bokica obrisao kategoriju, ti se usprotivio, diskusija se razvila. Do ovog momenta, sve je ok i kako treba da bude. Ali, dalje ne valja. Umesto otvaranja glasanja, diskusija treba da se nastavi dok se problem ne reši. To što si ti izneo argument (sasvim ok, da se razumemo), ipak ne znači da treba da se bezuslovno prihvati, pošto je i Bokica izneo neke sasvim ok argumente. Kao što rekoh, najbolje bi bilo da se vratiš diskusiji, a ako osećaš da je diskusija u ćorsokaku, izađite obojica na Trg i tražite mišljenje drugih korisnika. O drugom delu tvoje poruke nemam komentar osim da te podsetim: VP:BLN.--Jagoda ispeci pa reci 12:17, 20. april 2012. (CEST)

Jagoda, obrati pažnju na Vikipedija:Bez ličnih napada. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 12:20, 20. april 2012. (CEST)

Heh. Tipično. Bolje malo pročitaj šta tamo piše, jer izgleda da uopšte nisi upoznat sa sadržinom stranice koju tako voliš da citiraš u odsutnim trenucima. --Jagoda ispeci pa reci 12:23, 20. april 2012. (CEST)

FAKT: Ako neko želi da obriše neku kategoriju koja je potkrepljena dokumentom koji se zove „Zakon o teritorijalnoj organizaciji Republike Srbije“, neka je predloži za brisanje pa ću ja da osporim to brisanje pomenutim dokumentom. Potrebno je da navede neke izvore a ne da kako Jagoda kaže uređuje kako misli da treba. ps Jagoda, pročita malo Vikipedija:Bez ličnih napada. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 12:20, 20. april 2012.

A jesi li je ti pročitao, kad mi tako toplo preporučuješ to štivo? --Jagoda ispeci pa reci 12:32, 20. april 2012. (CEST)

FAKT: Ako jedan korisnik citira pravilo iz Pravopisa a drugi uređuje onako kako misli da treba, onda je u pravu onaj koji citira izvor. FAKT: BokicaK je obrisao jednu kategoriju teritorijalnog uređenja Republike Srbije, jer misli da tako treba. Kategorija koju je obrisao je jedina kategorija definisana u dokumentu: „Zakon o teritorijalnoj organizaciji Republike Srbije“ koja nedostaje na sr vikipediji. Ovo su činjenice. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 12:38, 20. april 2012. (CEST)

Ovde se ne rukovodimo isključivo onim što piše u zakonima Republike Srbije. Ne sporim da je i to jedan od argumenata, ali ovo nije stranica na kojoj treba o tome da se raspravlja. Raspravu o konkretnoj kategoriji nastavi na stranici za razgovor ili eventualno na Trgu. micki 13:07, 20. april 2012. (CEST)

Micki, iznjeti su samo fakti kao odgovor na Jagodine komentare. Ja se javljam samo kada treba da odgovorim, a drugi sami biraju o čemu će da vode diskusiju. A rukovodimo se izvorima, ne onim što bilo ko od admina sam odluči. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 13:14, 20. april 2012. (CEST)

Rukovodimo se argumentima i obojica ste ih izneli i treba i da nastavite da ih iznosite i da diskutujete, ali na za to predviđenoj stranici. Ovde treba da vidimo da li je brisanje te stranice dovoljno da se nekome oduzmu ovlašćenja i da li to nedvosmisleno predstavlja zloupotrebu ovlašćenja. Ja bih rekao da ne predstavlja - barem ne nedvosmisleno (što potvrđuje i činjenica da nijedan admin nije našao za shodno da poništi Bojanovu odluku kada si se javio na AT), ti opet misliš da je bilo zloupotrebe i sada očekujemo da to elaboriraš. Iz čitave dosadašnje priče mogu da zaključim da vas dvojica imate različita mišljenja o spornoj kategoriji i da se još nije došlo do rešenja. Da li postoje još neki momenti koji bi nas „pristrasne“ naveli da eventualno promenimo mišljenje? Da ne bude zabune, ja sam i na nedavnom glasanju podržao predlog da se glasanje o oduzimanju ovlašćenja može pokrenuti čak i ako ne postoji zloupotreba, ali je činjenica da često pokretanje glasanja utiče i na integritet onoga ko ih pokreće, jer lako može da se desi da kada dođe do nedvosmislene zloupotrebe i taj neko ponovo pokrene glasanje, da ostali prosto kažu: „Šta, zar opet?“ To je poput onog dečaka koji je stalno vikao: „Vuk, vuk!“ micki 13:37, 20. april 2012. (CEST)

Micki, ti si u uvjerenju da smo obojica iznjeli argumente? Mislim da si stekao pogrešan utisak. Nisam vidio kakve je BokicaK iznio argumente a ni izvore prije nego je obrisao kategoriju. Micki, ti si napisao ovo: (što potvrđuje i činjenica da nijedan admin nije našao za shodno da poništi Bojanovu odluku kada si se javio na AT), a ja ti na to odgovoram da je Jagoda odmah kad sam postavio zahtjev na admin tablu premjestila isti tako da sam siguran da mnogi to nisu vidjeli. Moj stav je da si ti Micki to vidio ali da ne želiš da vratiš tu kategoriju iako ne postoji slaganje sa njenim brisanjem. Micki, iskreno, mogao bi kao admin da vratiš tu kategoriju, pa ako neki korisnik želi da je obriše, neke iznese prvo predlog, a onda možemo o tome da razgovaramo. Micki, ti si napisao da vi očekujete da elaboriram. Pa već sam elaborirao, ali ti izgleda ne prihvataš moj stav kao ravnopravan? Ti si Micki napisao da si pod utiskom da se BokicaK i ja nešto ne slažemo? Nisi u pravu. BokicaK je obrisao kategoriju, ja sam osporio i zamolio ga da vrtati. BokicaK mi je odgovorio da neće da vrati kategoriju i napisao da ode u Novi Sad. Ja sam ga predložio za oduzimanje admin prava kako ne bi pionovo došlo do toga da BokicaK obriše nešto za šta postoje izvori i da to neće da vrati jer on smatra da ne treba. Micki, ti pominješ dečaka koji je stalno vikao: „Vuk, vuk!“ , je li to nešto meni lično ili si samo nepristrasan? --BaŠ-ČeliK (razgovor) 13:53, 20. april 2012. (CEST)

Nema veze. Vidim da ne vredi, ali sam barem pokušao da ti ukažem u čemu grešiš. micki 14:05, 20. april 2012. (CEST)

Ima veze. Micki, onaj tvoj komentar „Vuk, vuk!“ je ispod pojasa. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 14:09, 20. april 2012. (CEST)

Inače, Bokica je moj idol, iako sam glasao protiv njega. Samovoljni administrator koji opstaje i pored svih tih glasanja protiv njega. Željko je ispao u prvom krugu zbog istih stvari koje bi trebale da razreše i Bokicu. Ali šta ćeš, politika je to. Režim u Saudijskoj Arabiji je demokratski, zato što ga Amerika podržava.--Zrno (razgovor) 16:25, 20. april 2012. (CEST)

Pogrešno shvatate kategorije na Vikipediji. One su u našem slučaju samo jedno softversko rješenje za organizovanje spiskova članaka, naime radi se o prostim tagovima, i nisu, ne moraju uopšte biti slika hijerahija stvari u bilo kojoj oblasti. Štaviše, u nekoj skorijoj budućnosti bi mogle da nestanu iz softvera medijaviki koji pokreće Vikipediju, a već postoje neka rješenja u tom pravcu kao što je dodatak koji se zove semantički medijaviki. Drugim riječima, glupo je trošiti toliko energije na nešto što će vrlo vjerovatno biti prevaziđeno za nekih pet do deset godina razvojem novih softverskih rješenja na vebu a posebno onih vezanih za upite u baze podataka. --Slaven Kosanović {razgovor} 03:25, 22. april 2012. (CEST)

 Komentar: Sve ovo me neodoljivo podseća na jedno od nedavnih glasanja (odnos glasova, korisnici koji su glasali itd). Znam da nije naročito važno, ali mi zapade za oko ;) micki 13:25, 22. april 2012. (CEST)

Sve zavisi od dioptrije.-- Sahararazgovor 09:58, 23. april 2012. (CEST)

Ju, ladno. --Pavlica pričaj 13:30, 22. april 2012. (CEST)

Meni je pak neodoljivo uočljivo da se ovo dešava baš korisniku koji je pokrenuo ovo glasanje. Valjda ni to nije uopšte važno, al` se da uočiti. ;) 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 17:48, 23. april 2012. (CEST)

Meni se taj Laslovarga nikada nije dopadao, kako mi je uopšte promaklo to glasanje!? --Boleyn 16:39, 22. april 2012. (CEST)

Što, video si mi sliku? Pa nisam valjda baš tako ružan!?--László (talk) 01:12, 23. april 2012. (CEST)

Zmija bgd 01:16, 23. april 2012. (CEST)

Ma ne, nego imam loša iskustva sa starijim muškarcima. ;) --Boleyn 01:36, 23. april 2012. (CEST)

Bole što bi Jagoda rekla treba ti tastaturu prati sapunom i vrućom vodom . Navedeni razlozi nisu dovoljno ozbiljni za pomenuto glasanje. --NikolaB (razgovor) 22:30, 23. april 2012. (CEST)