Razgovor:Homofobija/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Fobija je po definiciji iracionalni strah, a ne mržnja. Koliko sam ja uspeo da nađem, nijedna fobija nije okarakterisana kao mržnja, niti kao iskazivanje nasilja i otvorenog neprijateljstva prema izvoru fobije. Tako nešto je nezabeleženo. Po mom mišljenju, ovde se radi POV i članak je potrebno revidirati da bude u skladu sa psihologijom i psihatrijom, a ne stavovima pojedinih ljudi. Perunova straža (razgovor) 13:15, 15. januar 2012. (CET)

S tim da se ovde ne radi o fobiji u medicinskom smislu, isto kao i Srbofobija, Ksenofobija i Hrišćanofobija.--V i k i v i n dR 13:45, 15. januar 2012. (CET)

Kolokvijalna ili žargonska upotreba određenih pojmova ne bi trebalo da bude enciklopedijska odrednica, ili ako već pravimo enciklopedijsku odrednicu od slenga, onda treba jasno naznačiti da je reč o žargonu, kolokvijalnoj upotrebi ili slengu. Koliko mogu da primetim u sve tri navedene odrednice je reč o političko-versko-propagandnoj upotrebi ovih odrednica. Sad, razumem ja da idu izbori i da od Vikipedije treba praviti oglasnu tablu za predizbornu kampanju, ali po mom mišljenju to ne bi trebalo biti način na koji će pristupati uređivanju Vikipedije. Perunova straža (razgovor) 18:31, 15. januar 2012. (CET)

Definicija je ona koju diktiraju pouzdani izvori. Ne može se definisati srbofobija, hrišćanofobija ili homofobija tako što će se definisati pojam fobija i onaj prefiks na početku, pa onda izvlačiti zaključci. To bi bilo originalno istraživanje. Sve su to pouzdani izvori već definisali, naše je samo da prepišemo. Da su to izvori definisali kao ljubav, mi bi pisali ljubav, bez obzira na riječi iz kojih je pojam nastao. Antisemitizam je isključivo mržnja prema Jevrejima, iako bi se iz riječi dalo zaključiti da je u pitanju mržnja prema semitskim narodima (između ostalih i Arapima), ali nije. Pozabaviću se ovim člankom narednih dana, dodaću izvore.--V i k i v i n dR 18:47, 15. januar 2012. (CET)

Po mom mišljenju "pouzdani" izvori nisu oni koji se koriste žargonom i slengom i forsiraju propagandu. Što se definisanja fobija, one se upravo definišu tako što se dodaje odgovarajući prefiks na fobija. Imajući u vidu da je u članku Homofobija navedena spoljašnja veza "Lečenje homofobije", to implicira da je reč o oboljenju, stoga se i sam pojam mora posmatrati kao psihološki ili psihijatrijski pojam, a ne žargon. Stoga postojeće objašnjenje pojma nije adekvatno. Perunova straža (razgovor) 19:19, 15. januar 2012. (CET)

Izvini, o kakvom slengu govoriš? Gde se pominju sleng i žargon? O kakvoj propagandi govoriš? Homofobija, kao srbofobija, ksenofobija i sl. nije medicinski nego društveni pojam, i definisan je u rečnicima srpskog jezika kao mržnja prema... Konkretno, homofobija je definisana kao: „mržnja prema homoseksualcima ili iracionalni strah od homoseksualaca“ u „Velikom rečniku stranih reči i izraza“ Ivana Klajna i Milana Šipke, str. 1418. Ovim fobijama kao takvima bavi se sociologija, ne medicina, mada, homofobi, ksenofobi i ostali sociološki -fobi obično imaju i neki psihički problem, pa onda postanu i predmet medicine. Ali sama homofobija kao takva je isključivo sociološka kategorija i nije nikakva bolest. --Jagoda ispeci pa reci 19:38, 15. januar 2012. (CET)

Inače, mogao bi se proširiti ovaj članak, samo srpske parade ponosa daju obilje materijala,...--Jagoda ispeci pa reci 19:42, 15. januar 2012. (CET)

Što se mene tiče, ovo što si napisala je daleko bolje objašnjenje odrednice homofobija, nego ovo koje trenutno stoji. Mislim da "iracionalni strah" i "lečenje homofobije" treba izostaviti, jer je reč o društvenom pojmu, a ne o psihološkom ili psihijatrijskom. Koliko mogu da primetim i Klajn i Šipka su nesigurni po pitanju definisanja homofobije, upravo zbog sufiksa fobija. Ovo naročito kada se uzme u obzir da se iracionalna mržnja ili animozitet prema nečemu naziva drugačije, npr. mržnja prema ženama - mizoginija ili mržnja prema muškarcima - mizandrija. Ono na šta ukazujem je da isti pojam ne može označavati istovremeno i iracionalni strah i patološku mržnju - reč je o dve različite pojave. Uzgred, članak o homofobiji na srpsko-hrvatskoj Vikipediji je dosta drugačiji (ne tvrdim da je i bolji) od ovog. Ja bih ovim komentarom završio svoje učešće u raspravi o ovom članku, a vi gledajte da ga koliko-toliko dovedete u red. Perunova straža (razgovor) 11:05, 16. januar 2012. (CET)

Trenutni tekst uopšte ne pominje "lečenje od homofobije". Ja ne vidim ništa sporno u ovom tekstu.--Jagoda ispeci pa reci 10:12, 19. januar 2012. (CET)

Najosnovijom pretragom onlajn rečnika kao što su https://www.merriam-webster.com/dictionary/homophobia ili https://en.oxforddictionaries.com/definition/homophobia ili https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/homophobia ili https://www.dictionary.com/browse/homophobia se jasno može uvideti da se nigde ne spominje mržnja(hatred) u definiciji homofobije. Trebalo bi dodati deo u članku gde se čitaocu pruža jedan neutralniji uvid u definiciju jer je očigledno da postoje razmimoilaženja.VladimirMi (razgovor) 13:30, 20. april 2019. (CEST)

Pošto je ovo Vikipedija na srpskom jeziku, kao referenca je naveden jedan od najuglednijih riječnika stranih riječi na srpskom jeziku. Možemo koristiti i riječnike na engleskom jeziku, nemam ništa protiv. Mislim da je definicija na Vikipediji na engleskom jeziku mnogo bolja od ove koja sada stoji u našem članku. U svakom slučaju, tvoja intervencija je pogoršala definiciju jer ju je ograničila samo na strah, što nije tačno. Nijedan riječnik ne ograničava definiciju samo na strah. Kada pominju strah, većina ga definiše kaojak/nerazuman/iracionalni strah i uvijek u kombinaciji sa još nekim pridjevom.— WR 14:24, 20. april 2019. (CEST)

Engleska viki nije "srebrni metak" pa da bezuslovno i bez pogovora prepisujemo sa nje. Evropski Parlament je definitivno politička institucija puna levičarskoh partija i pro-gej pro-levičarski izvor informacija(definicija) i opet prvo spominje iracionalni strah. http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P6-TA-2006-0018&format=XML&language=EN Citiram: "European Parliament resolution on homophobia in Europe: whereas homophobia can be defined as an irrational fear of and aversion to homosexuality and to lesbian, gay, bisexual and transgender (LGBT) people based on prejudice and similar to racism, xenophobia, anti-semitism and sexism,". Drugo...Ne može se homofobija posmatrati bez konteksta a to je sledeće: Sve se svodi na citat iz biblije The Bible and homosexuality gde je jasno definisano da je gej ponašanje grozota i takođe je jasno rečeno šta treba raditi sa gej osobama(they shall surely be put to death; their blood is upon them."). Kada je to rečeno tvrdim da je vernike i religiozne strah od božije kazne a preneseno od gejeva jer nisu izvršili, više nego jasno, božije upustvo i naredbu šta i kako treba raditi sa gej osobama. Kao jednu manifestaciju tog straha od božije kazne a preneseno od gejeva viđamo popove kako kade ulice posle Parade Ponosa i jedan opšti animozitet verskih lica prema istoj inspirisan strahom od božijeg gneva. Treće...Može postojati samo homofobija. Drugi derivati kao bifobija,transfobija, lezbofobija su nepostojeći jer nema konteksta za te fobije. Parada Ponosa bi se bez problema održavala da u njoj ne učestvuju gej osobe. Zato viđamo Parijarha Irineja kako se slika sa lezbo premijerom A.Brnabić jer u bibliji ne piše ništa za lezbejke. Četvrto...Moguće je da postoji mržnja prema gej osobama to ne možemo da odbacimo. Ako ista postoji ona se mora zvati drugačije i trebalo bi da bude slično mržnji prema ženama - mizoginija ili mržnji prema muškarcima - mizandrija. Ukratko fobije su isključivo vezane za iracionalni strah dok se mržnja drugačije etiketira. Peto...kada već navodite izvor Klajn, Ivan; Šipka, Milan (2008). Veliki rečnik stranih reči i izraza (3. izdanje). Prometej. str. 1431. mogli bi ste da citirate spornu definiciju u referencama, koliko vidim nije to tako neuobičajno na viki. P.S. Strah od božije kazne a preneseno od gejeva je nešto slično kao kada čovek ima strah od pasa a ne od ujeda iako je ujed taj koji nanosi bol.VladimirMi (razgovor) 17:01, 21. april 2019. (CEST)

Ja zaista ne razumijem šta ti želiš da postigneš u ovom članku. Prethodna definicija je bila skoro doslovno preuzeta iz Velikog rečnika stranih reči i izraza pa ti se nije sviđala i tražio si da se proširi na osnovu izvora na engleskom jeziku. Nova definicija pokušava da objedini ono što piše u nekoliko različitih riječnika, ali ti se ni ona ne sviđa. Ti tvrdiš da je homofobija „strah vjernika od božije kazne zato što nisu ispunili njegovu naredbu da ubiju gej osobe”? To isto možemo reći i za terorizam − terorizam je strah ekstremista od božije kazne zato što nisu ispunili njegovu naredbu da krenu u rat protiv nevjernika. Glupost!— WR 17:08, 21. april 2019. (CEST)

Ono što hoću jeste da prva reč u definiciji bude iracionalni strah jer sve reference prepoznaju to kao prvu i najbližu i najtačniju definiciju a ne kao što sada stoji "spektar negativnih emocija".Ono što hoću jeste isto ono što se traži od početka ovog razgovora 15. januar 2012 a to je da se izbaci mržnja i gnev jer nije tačna definicija na više nivoa a i reference uopšte ne spominju takvu terminologiju. Hoću takođe da se izbace nejasne i definicije koje obuhvataju širok dijapazon pojmova kao što je: spektar negativnih osećanja i stavova, i averzija. Averzija se mora zameniti sa zaziranje,nesklonost, gađenje, gnušanje, odbojnost, odvratnost, odvraćanje i slično jer je to mnogo jasnije, averzija je isuviše širokopojasna definicija. VladimirMi (razgovor) 18:58, 21. april 2019. (CEST)

Obrisao sam prvu rečenicu jer je ionako samo služila kao uvod u ono što se dalje navodi. Mržnja je dobro referencirana sa nekoliko različitih riječnika i neće biti uklonjena.— WR 19:25, 21. april 2019. (CEST)

Hoću da se promeni redosled reči koje opisuju homofobiju jer ne odgovara njihovoj učestalosti pojavljivanja u referencama. Ne može averzija da bude druga jer se samo dva puta spominje u referencama, dok sa druge strane neke reči, kojima se opisuje homofobija, koje u referencama su veoma učestale uopšte se ne pojavljuju u članku. Konkretno strah se pojavljuje 7 puta u referencama i treba da je prva reč u definisanju homofobije što i jeste. Ali sledeća najučestalija reč je nevoljenje koja se pojavljuje 3 puta i predrasude 3 puta se pojavljuje u referencama i one moraju da budu druga i treća reč u članku. Naredna reč je mržnja 2 puta i averzija 2 puta se pojavljuje u referencama što znači da moraju da budu četvrta i peta reč u članku. Bes se pojavljuje u referencama 1 puta i diskriminacija 1 što znači da mora da budu šesta i sedma reč u članku. Učestalost u referencama mora da se odrazi na redosled u članku i na pojavljivanje u članku.VladimirMi (razgovor) 08:06, 8. maj 2019. (CEST)