Razgovor:Šarena sova/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Naziv sove

Mislim da bi o nazivu ove sove trebalo prodiskutovati. Naime, kukumavka je na srpskom naziv za sove roda Athene, dok je Strix kod nas šumska sova. To je što se roda tiče (znači šumska sova, ne kukumavka) a za pridev prevod (konsultovanje) engleskog ili španskog naziva bi ovde bio merodavan, jer je to američka vrsta. Pošto "mottled" znači "pegav, šaren" pravilniji naziv bi bio pegava ili šarena sova? (Prugasta sova je već zauzeta.)

Šta da se radi? Po meni ukoliko je to moguće treba konsultovati i druge jezike, a ovde je zbog interviki veza moguće. Vidim da je na bugarskom Petnista hrastova kukumяvka, ali od toga ja bih preuzeo samo tačkasta (petnista), jer ne znam zašto je baš hrastova? Francuski naziv je Chouette mouchetée što znači pegava, na ruskom ime ove sove je Pяtnistaя cikkaba, isto pegava. Latinski virgata ako se ne varam znači baštenska, to nema mnogo smisla na našem...

Nemački naziv pegavosti (Sprenkelkauz = pegava šumska sova) dodaje još južnoamerička (Südamerika-Sprenkelkauz). Najzanimljiviji je ipak španski jezik, koji navodi čak šest naziva: "El cárabo café, búho café, búho moteado, lechuza café, lechuza de cola larga, lechuza estriada" u prevodu "šumska sova boje kafe, buljina boje kafe, tačkasta sova, sova boje kafe, dugorepa sova, prugasta sova". Dugorepa sova je kod nas već zauzeta isto iz roda Strix.

Još samo to da bi nazive najbolje bilo preuzeti iz neke publikacije, i iza imena navesti iz koje.—Jozefsu^Razgovor 15:53, 16. septembar 2018. (CEST)

(Naravno iz neke naše, ukoliko postoji.) Strix virgata je inače po srodnosti najbliža prugastoj (Strix varia). Kod ove sove je navedeno i više kombinacija naziva, što se recimo meni sviđa.—Jozefsu^Razgovor 16:00, 16. septembar 2018. (CEST)

Vratio sam svoju izmenu kod rečenice "Ova kukumavka je noćna ptica..." jer je jasno da je noćna ako je sova. Tu "kukumavka" treba zameniti sa pravilnijim imenom vrste.—Jozefsu^Razgovor 16:10, 16. septembar 2018. (CEST)

@Jozefsu: o tome Vam pričam. :) Pogledao sam Ornitološki rečnik i on (naravno) nema ništa o ovoj vrsti, tako da nisam znao šta mi je činiti, pa sam uzeo bugarski naziv kao nama najbliži (uz ruski, jedini od slovenskih jezika na kom postoji članak). Imamo dugorepu, imamo prugastu, imamo tačkastu, imamo pegavu, ostaje još jedino šarena sova, a to mi je delovalo previše opšte da bih tako nazvao članak. Mada, sad kad razmislim, s obzirom da se radi o veoma brojnoj vrsti, možda je Šarena sova i pogodniji naziv. Potražiću po internetu opet, možda ovog puta naletim na neki srpski naziv, ali teško. --Miljan Simonović (razgovor) 19:14, 16. septembar 2018. (CEST)

Kandidat za dobar članak na raspravi

Još jedna sovica je gotova. Ovoga puta samo za dobar pošto je, iako veoma brojna, ova sova izuzetno slabo opisana i istražena i prešao sam gotovo sve časopise i radove na koje sam mogao da naiđem, od kojih većina ponavlja „ova sova je prilično neistražena i ne zna se puno o njenom ponašanju i razmnožavanju” i takve slične stvari. U prilog tome ide i jednocifren broj fotografija na Ostavi, kao i gornja rasprava oko imena sove, s obzirom da ne postoji (tj. ja je nisam našao) literatura na srpskom (tačnije nijednom balkanskom) jeziku, niti se igde može pronaći zvaničan srpski naziv ove sove.

Šalter za pohvale, primedbe, kritike i predloge je otvoren do 24. septembra 2018. do 13:20. --Miljan Simonović (razgovor) 13:18, 17. septembar 2018. (CEST)

Komentari

 Komentar: Članak je više nego dobar. To za naziv, svakako nije najbolji, ali je bolji od kukumavke, jer i taj rod Athene ima više vrsta pa kad dođu na red šta ćemo onda? Ako nikome ne bude smetao naziv, ili dok se ne nađe bolji ja sam za. Ovde ću izneti još nešto, nevezano za glasanje a tiče se naziva: za traženje imena tih retkih, egzotičnih vrsta dolaze u obzir i enciklopedije o prirodi koje su ranije izlazile u popriličnom broju (vredi otići pozadi u indeks). Ja na primer imam jednu stariju knjigu "Veliki atlas životinja" gde sam našao imena za sledeće sove: sova naočarka, ćuk jamar (vidim da je ovde nazvana i podzemna kukumavka), velika sova (laponska sova), severna sova (jastrebača), ćuk batoglavac (gaćasta kukumavka), ogrličasti ćuk (Otus bakkamoena), močvarna ušara (super što je preusmerena na ritka sova, jer močvarna baš i nije). Ono što hoću da kažem da su i ti nazivi često proizvoljni, pošto prevodioci moraju nešto da napišu jer su knjige namenjene deci, a njima latinski mnogo ne znači. Žao mi je da sam se kasno uključio, ima jako puno sova (ukupno 250 vrsta u redu Strigiformes - 223 u porodici Strigidae, 25 u Tytonidae i još neke 2 specifične), za sada smo dobro s nazivima.—Jozefsu^Razgovor 19:09, 18. septembar 2018. (CEST)

@Jozefsu: za ogrličastog ćuka nisam znao, ali pošto sada imam srpski naziv, stiže uskoro članak i o njemu. :) Naziv podzemna kukumavka sam ja našao takođe u nekoj opštijoj enciklopediji (nevezanoj samo za sove). Inače, danas sam uzeo Bremov Život životinja pa ću pogledati šta tu ima od sova i da li ima nešto o doterivanju perja.

Što se tiče broja, ja sam u Sibliju i Alkvistu (1990) našao da ih ima 178, mada je moguće da su se stvari promenile za ovih (već) 28 godina, s obzirom da se neke podvrste često izdvoje kao zasebne vrste. Koje su te dve specifične? --Miljan Simonović (razgovor) 20:45, 18. septembar 2018. (CEST)

Koliko znam Siblijeva lista ptica je prilično zastarela. Ja sam gledao uvod jedne monografije koja se zove "Owls Of the World" od autora Claus König - Friedhelm Weick (Helm Identification Guides), London 2008. A evo i celog citata (str.34): "Owl systematics have frequently been discussed and recent studies on DNA give clues to probable relationships. ... The division of living owls into two families, Tytonidae and Strigidae, may be accepted without argument. The first may be separated into two genera, Tyto with 25 species and Phodilus with two species... The Strigidae comprises about 223 species in 25 genera, making a total of 250 species in the whole order Strigiformes." Znači radi se o Phodilus sa dve vrste, ne o dve druge porodice. Ovih monografija samo o sovama ima nekoliko, ja ovih dana "lovim" biblioteku gradskog muzeja, znam da imaju mnogo toga, međutim na godišnjem su pa ne radi.—Jozefsu^Razgovor 23:53, 18. septembar 2018. (CEST)