Razgovor s korisnikom:Stojandjordjevic

Pozdrav, Stojandjordjevic. Dobro došli na Vikipediju na srpskom jeziku!
Zdravo, Stojandjordjevic. Hvala na učešću u projektu. Nadamo se da ćete uživati u saradnji i da će vam boravak s nama biti prijatan.
Vikipedija na srpskom jeziku je slobodna enciklopedija koja je nastala 2003. godine. Od tada smo uspostavili različita pravila u našoj zajednici. Odvojite malo vremena i pročitajte sledeće teme, pre nego što počnete da uređujete Vikipediju.
	Pet stubova Vikipedije Šta je Vikipedija?		Pomoć Opšti priručnik za uređivanje Vikipedije
	Uputstva Brzo naučite da pravite izmene, korak po korak		Pesak Za uvežbavanje rada na Vikipediji
	Osnovni kurs Traži personalizovanu pomoć pri prvim pokušajima		Naučite kako se uređuje stranica Vodič za uređivanje stranica
	Stvari koje ne bi trebalo da radite Sažetak najučestalijih grešaka koje treba izbegavati		Najčešće postavljana pitanja Pitanja koja mnogi postavljaju
	Pravila Vikipedije Pravila i smernice koje je usvojila zajednica		Trg Mesto gde možete pitati druge vikipedijance
Dugme za automatski potpis Potpisujte se na stranicama za razgovor pomoću četiri tilde (~~~~) ili klikom na dugme koje se nalazi iznad uređivačkog prozora — time dodajete vaše korisničko ime, trenutno vreme i datum. Takođe, nemojte se potpisivati u člancima. Pre nego što počnete s uređivanjem članaka, pročitajte važne napomene o pisanju srpskim jezikom na Vikipediji. Članci na Vikipediji na srpskom jeziku mogu se potpuno ravnopravno uređivati ćirilicom i latinicom, ekavicom i ijekavicom, ali nije dozvoljeno mešanje pisama niti izgovora u istom članku. Izmene latinicom u ćiriličkom tekstu (i obrnuto) i izmene „osisanom” latinicom, odnosno ASCII-jem, biće uklonjene bez odlaganja. Don't speak Serbian? Sr-0? - talk to us via our Village Pump in English.

Nadamo se da ćete uživati sa nama doprinoseći Vikipediji i da ćete postati njen stalni korisnik. Ukoliko imate bilo kakva pitanja, slobodno se obratite meni ili drugim urednicima na nekoj od stranica na Trgu. Još jednom, dobro došli na Vikipediju, projekat slobodne enciklopedije. Srećan rad! --Kaster 13:57, 19. октобар 2007. (CEST)

Trgovi

Sasvim je dovoljno da pitanje ili problem postaviš jednom i na samo jednom mestu. Odgovoreno ti je ovde tako da nema potrebe da postavljaš na još jednom mestu, peti put :) --Kale ^{↙info/talk↗} 18:05, 17. novembar 2007. (CET)

Hajde malo iskuliraj sa entropijom. Očigledno je da nemaš dobar pristup, te su svi tvoji dalji komentari na tu temu bespredmetni. --filip ※ 00:58, 19. novembar 2007. (CET)

Ohladjujem

Pokusao sam da uticem da pravilno napisemo osnovni fizicki zakon o vasioni, ali ne vredi. Uvazeni naucnici, profesori i doktori sa ove srpske Wikipedije misle drugacije. Posle ovog iskustva , nece me zacuditi ako sutra na ovoj nasoj srpskoj Wiki procitam clanak iz geografije u kome pise da je Zemlja ravna ploca. Izgleda da je za neke stvari potrebno vreme. Mozda ce uvazeni pisci najzad sesti i nauciti fiziku umesto sto prenose citate iz ``relevantne literature``. Neke stvari ne mogu da se samo prepisuju. Moraju da se nauce i shvate. Argument u diskusiji ne treba da bude gadjanje citatima: -Ako nesto ne razumes, potegnes citat iz relevantne literature i stvar je resena... Nasa Wiki ima toliko i toliko hiljada priloga. Da li ste se zapitali, treba li ikome enciklopedija u kojoj pise da je zemlja ravna ploca , a nebo svod po kome je neko okacio svetiljke - zvezde. Nase ojasnjenje entropije je na istom nivou. Hteo sam na ovom mestu da zvarsim pisanje, ali moram jos da dodam komentar na nebulozni prilog o rastvaranju soli u vodi. Taj prilog dokazuje da fizika mora da se nauci, a da pojedinacni primeri, bez dubljeg poznavanja materije uvek dovedu do pogresnog zakljucka i eto nama teorije o ravnoj Zemlji.

Stojandjordjevic 18:18, 19. novembar 2007. (CET)Kale sve je ovo tacno, ali dragi Kale, zaboravio si samo jednu sitnicu:PRI RASTVARANJU SE TROSI ENERGIJA. Kada sipas kasicicu soli u vodu ,rastvor postaje hladnji, izvrsen je neki rad,potrosena je neka energija . Tamperatura rastvora se tokom rastvaranja snizava. U 18. veku, naucnici su u laboratorijama postizali niske temperature rastvarajuci razne soli u tecnostima. Mogli su na taj nacin da postignu temperature do -10 C stepeni. Relevantna literatura na koju se u ovom slucaju pozivam je udzbenik fizike za sedmi razred osmogodisnje skole.

I jos nesto: Uredjenost rastvora kao sistema. Rastvor jeste u ovom slucaju haoticniji sistem, ali samo zato sto je potrosena energija. Za rastvaranje se trosi energija - toplotna energija, koja se crpe iz rastvaraca u ovom slucaju vode. Zato je rastvor haoticniji sistem. Zato sto je uzeo energiju iz okoline. I sta se dogadja dalje: Kako entropija raste temperatura celog sistema opada. Rastvor se ledi, so se ponovo kristalizuje i ponovo imamo vodu i so, a sistem je uredjeniji, zato sto se molekuli krecu sporije, jer je temperatura niza

I jos nesto na kraju. Zar ti je zaista potrebna potvrda iz relevantne literature da prihvatis jednostavnu tvrdnju da je sistem u kome se jedinice krecu brze,haoticniji (manje uredjen) od sistema u kome jedinice stoje ili se krecu sporo? Ako je tako i ako imas ovlascenja, molim te ukloni onu glupost iz Wikipedije

Stojandjordjevic 00:37, 19. novembar 2007. (CET)Za KaletaStojandjordjevic 00:37, 19. novembar 2007. (CET) Naravno da entropija raste, zato sto je ta mera kolicnik, ali sistem postaje uredjeniji. Mnogo vrmena trosimo na dve case vode: Da li je hladna voda vise ili manje uredjen sistem? Ako se ohladi voda zagrejace se soba. Pa i ona ce spontano da se ohladi zajedno sa casom i celom vasionom . Molim te popravi onu recenicu:``Entropija je težnja sistema da spontano pređe u stanje veće NEuređenosti,``

Ajos samo da kazem i nesto Dzordzumu Sorry Dzordzm, nisam ni tvrdio da entropija raste ili opada GOVORIM O UREDJENOSTI SISTEMA. uKOLIKO ENTROPIJA RASTE SISTEM JE UREDJENIJI

Eto toliko o Entropiji ``ravnoj Zemlji`` dve case vode, i kasicici soli. Suvise vremena smo potrosili izmisljajuci toplu vodu , a nismo ni uspeli da je napravimo, a kamoli primenimo. Preporucujem uvazenim profesorima, doktorima i ostalim enciklopedistima da nauce fiziku, pa cemo onda da razgovaramo. A dotle neka clanak o Entropiji stoji onakav kakv je i neka nam se smeju svi koji umeju da procitaju cirilicu. Srecom takvih je sve manje pa ni nasa bruka nece biti velika a imacemo mnogo hiljada priloga. Valjda je to najvaznije.Pozdrav Stojan

Hajdemo ovako. Entropija je količina. Apsolutna nula je teorijski sistem gdje niti se emituje niti upija energija. Dakle, uređen sistem. Jesam li u pravu? Entropija nastaje kada u tom sistemu počne nešto da se dešava. Bilo da sistem krene da emituje ili upija energiju, postaje neuređeniji. Prema tome entropija je količina neuređenosti sistema bez obzira da li se hladi ili zagrijava. Mislim da je tu poenta, a nisam doktor fizike... :) E sad. Definiciju u članku bi trebalo korigovati malo i možda postaviti na drugačiji način. Poz. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 02:47, 20. novembar 2007. (CET)

Cao Slavene , slazem se da bi trebalo definiciju malo korigovati. Jeste entropija mera neuredjenosti sistema. To niko ne spori.To je rezltat odnosa, rezultat funkcije - znaci kolicnik. Zato rezultat nije mera uredjenosti nego mera neuredjenosti.Slazem se.

Spor je nastao u sledecem: - Da li je hladniji sistem uredjeniji od toplijeg. Tu je greska - ceo svemir se rusi, ako je nasa definicija vazeca. Jedino si ti shvatio deo o uredjenosti sistema. Da je toplija voda manje uredjen sistem od hladne Imas li ti ideju kako da postavimo na Wikipediju onu definiciju. Entropija je teznja sistema da predje u stanje vece uredjenosti Sve ie ustvari i pocelo odatle. Neki nasi autori mesaju stepen entropije i uredjenost sistema. Postavljaju stvari naopacke i stalno brisu onu definiciju, koja jeste laicka ali je jednostavna i elegantna i TACNA (za razliku od nekih drugih)

Jos jedna temeljna primedba - fizicki zakon po kome funkcionise ovaj nas svemir: ENTROPIJA JE JEDNOSMERAN PROCES. Nema ``grejanje`` . Na globalnom nivou postoji samo HLADJENJE. Svi procesi idu u tom smeru. Vasiona se hladi. Od Big Benga do danas svi fizicki enrgetski procesi idu samo u jednom pravcu: enrgija prelazi iz jednog oblika u drugi i to uvek sa viseg nivoa na nizi -NIKAD OBRATNO

Ja hocu da pomognem da definiciju entropije malo ispravimo i dodamo ono sto joj nedostaje (entropija je jednosmeran proces). Imas li ti idaju kako da to uradimo. Ustvari, kako da se izborimo sa drustvom: ``Zemlja je ravna ploca`` Pozdrav Stojan

Problem je sto pojam entropija nije "laicki"... :) i prilicno je slozen ako se detaljno analizira u razlicitim oblastima nauke...klasicna termodinamika, pa statisticka termodinamika, pa informaciona teorija... itd... Zasto ne bi preveli clanak sa engleske en:Entropy, koji je prilicno razradjen? Ili barem dijelove. Nisam kompetetan da postavljam "tacnu" definiciju u fizici, stvarno, samo sam pokusao da pomegnem sugestijama. Inace, svaki moj komentar na Vikipediji je sugestija i pokusaj rayjasnjavanja stvari, za koje mislim da shvatam o cemu se radi, sto ni u kom slucaju ne znaci da sam u pravu. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 19:57, 20. novembar 2007. (CET)

Cao Slavene, pojam ne moze da bude ovakav i onakav . Pojam je pojam,a tumacenje pojma moze da bude laicko (prilagodjeno nestrucnjacima) ili strucno. Entropija nije pojam nego fizicki zakon po kome funkcionise sve: od jednoceliskog organizma, pegle,coveka, atoma, atomske centrale do svemirske crne rupe. Smatram da jedna popularna enciklopedija mora da ima ima i jedno laicko tumacenje pojma entropija, za one koji ne znaju matematiku i fiziku.

Nije problem prevsti rubriku sa eng Wiki. Nas problem je unutrasnji. Mi imamo klub nazadnjaka, koji se docepao poluga vlasti u ovoj Wiki i oni ce taj clanak da izbrisu i postave svoju definiciju, koja je u skladu sa tezom ``Ravna Zemlja`` i ``toplija voda je uredjeniji sistem od hladne``

...``Nisam kompetetan da postavljam "tacnu" definiciju u fizici, stvarno, samo sam pokusao da pomegnem sugestijama. Inace, svaki moj komentar na Vikipediji je sugestija i pokusaj rayjasnjavanja stvari, za koje mislim da shvatam o cemu se radi, sto ni u kom slucaju ne znaci da sam u pravu... Gornje redove sam prepisao jer ih smatram svojim. I ja isto tako mislim i zelim da pomognem. Nemoj da me optuzujes za plagijat. Priznajem da sam prepisao Pozdrav Stojan

Slavene covece,

izgleda da sa tobom ne vredi razgovarati zato sto ne slusas sagovornika. Stalno trazis relevantnu literaturu - Pa rekao sam ti: udzbenik fizike za sedmi razred gimnazije. Ovo su aksiomi a vi ih pisete pogresno. Pobogu, nije moguce da niko ne shvata da je vruca voda , manje uredjen sistem. To je ono osnovno sto je pogresno napisano i sto vi uporno branite. Trazite od mene relevantnu literaturu da dokazem da ste nesto pogresno napisali. Zasto ne trazite relevantnu literaturu od pisca te pogresne definicije. Nisam ja urednik. Ne odgovaram ja za tu definiciju, nego vi. Ja samo ukazujem na gresku. U vezi sa laickim definicijama, samo bih ti naveo primer: knjiga Stivena Hokinga: ``Kraca povest vremena``. Najkomplikovaniji kosmoloski problemi su objasnjeni laicki: za one koji ne znaju matematiku i nisu doktori fizike. O informatickoj entropiji mogu da te obavestim da je to samo stilska figura od koje neki pokusavaju da stvore naucnu teoriju. Do sada, koliko je meni poznato (ako gresim navedi mi relevantnu literaturu) niko nije postavio suvislu naucnu teoriju o informatickoj entropiji, koja ce haosom da udavi svet u moru podatataka.