Разговор:Србија (1071—1217)

Привремено закључавање

Поздрав, закључао сам овај чланак (и уређивање и преименовање) и његову пратећу сзр (само преименовање) привремено на 1 дан/24 сахата због уређивачкога рата. — نوفاك اتشمان‎ 08:19, 7. јун 2024. (CEST)

Србија

Чисто због расправе која је вођена овде, ако је неко имао извесних недоумица поводом питања, како се звала држава српских великих жупана, која је постојала од краја 11. века до проглашења краљевине (1217), ево шта је забележила Ана Комнина у својој Алексијади, где је навела речи свог савременика - великог жупана Вукана, упућене цару поводом упада суседних византијских заповедника, а те речи гласе: "Они су, не желећи да остану у сопственим границама, вршили разне упаде и нанели не малу штету Србији (грч. Σερβία)". То је историјско сведочанство првог реда, у коме Вукан своју државу назива Србијом, што никада није ни било спорно у науци, па није на одмет овде поновити.

To nije bila država, već je bila oblast veće države kojom je u to vrijeme kao de iure/de facto viša instance bili kraljevi Mihajlo i Bodin. Nisi dao nijedan izvor koji istoričar naziva domen Vukanovića Srbijom, već primarni izvor, a vlastite interpreteacija primarnih izvora je zabranjeno na Vikipediji (barem na engleskoj, a trebalo bi na svakoj). Valjda postoji razlog zašto je kod generacija istoričara domen Vukanovića i prvih Nemanjića ustaljen naziv Raška, iako je Stefan Nemanja nametnuo svoju vlast nad svojim bratom Miroslavom i Vojislavljevićima u Zeti. Pa se onda veliki župan Stefan (Prvovenčani) riješio svog rođenog brata (koji je dobio Zetu od Stefana Nemanje) i krunisao za kralja (čime je priznata de facto državnost, a ne vazalni odnos prema Vizantiji (čiji su carevi nju nazivali Rimskim carstvom, nikako Vizantijom) i onome što je (p)ostalo od nje posle Četvrtog krstaškog rata). Mogu navjesti još jednu analogiju: Velika moskovska kneževina je stavila pod svoju vlast skoro sve teritorije bivše Kijevske Rusije i od Ivana Groznog je za tu državu ukorijenjen naziv Rusko Carstvo/Rusija. --Radun Balšić (разговор) 17:57, 9. јун 2024. (CEST)

• Ово је чланак о држави српских великих жупана која је постојала од краја 11. века када се одвојила од власти Војислављевића, а постојала је до уздизања на степен краљевине (1217) и та се држава током читавог тог периода звала само Србија, што уопште није спорно, пошто о томе сведоче и разни византијски извори из тог периода, који су објављени у трећем (1966) и четвртом (1971) тому едиције "Византијски извори за историју народа Југославије". У свим тим прворазредним изворима, држава великих жупана се помиње као Србија, што је у науци веома добро познато. Карта коју је колега приложио представља обласну поделу по позном Летопису попа Дукљанина, који је касније односе пресликавао на ранија времена. А што се тиче егзонимског обласног назива "Рашка", он се први пут среће тек 1186. године и то у изворима латинског порекла. Довољно је још додати да велики жупан Стефан Немањић у својој чувеној Хиландарској повељи помиње да је његов отац Стефан Немања државу наследио од својих дедова и прадедова, називајући је "српском земљом" и потписујући се као велики жупан "српске земље" тако да никаквих недоумица нема поводом изворног назива великожупанске државе, од њеног постанка до прерастања у краљевину. Сорабино (разговор) 18:26, 9. јун 2024. (CEST)

А што се тиче великожупанске одреднице, као описне ознаке за Србију у доба великих жупана, она је већ присутна и у новијој српској историографији. Практичност те одреднице огледа се у њеној јасној препознатљивости, пошто израз "великожупанска Србија" на јасан и недвосмислен начин указује управо на великожупански период у историји Србије. И сам придев (великожупанска/великожупански) веома је раширен у историографији, а користи се управо за означавање великожупанске власти, државе или престола што је посведочено бројним примерима из стручне литературе. Стога би најпрактичније било да се чланак о Србији у доба великих жупана назове "Великожупанска Србија", односно "Србија у доба великих жупана" или томе слично. Сорабино (разговор) 16:54, 12. јун 2024. (CEST)