Википедија:Trg/Arhiva/Vikipolitika/23

Novi šablon za zaključavanje

Napravio sam novi šablon za zaključavanje od anonimnih korisnika, budući da se način zaključavanja u međuvremenu promenio. Administratori i ostali, pogledajte {{zaključano-anon}} i dajte komentar. --Brane Jovanović <~> 13:41, 5. avgust 2006. (CEST)

Samo da dodam da se autoconfirmed, taj relativno novi stepen zaključavanja, odnosi ne samo na anonimne korisnike, već i na novajlije (engl. newbies), odnosno na sve korisnike čiji nalozi nisu stariji od 4 dana. Međutim, ne znam koju bismo zajedničku reč ovde upotrebili. --filip ツ 02:16, 11. avgust 2006. (CEST)

"Sveže i neprijavljene"? ;-) --Brane Jovanović <~> 02:21, 11. avgust 2006. (CEST)

Vidiš, englezi koriste nešto manje povezano - automatski potvrđeni. Možda bi tu odgovarao naš termin valjani ili tako nešto? --filip ツ 02:26, 11. avgust 2006. (CEST)

Novi skandal

Netko tko vodi mailing listu skinuo je mene danas sa mailing liste kad sam upozorio ostale administratore da postupci Slavena nisu u redu. Netko je prekršio sva pravila. Meta će morati da radi. Očekujem izvinjenje.--Verlor 17:10, 5. avgust 2006. (CEST)

Elem, lista je VikiMedije, ne VikiPedije, tako da džabe vičeš. Biti na listi nije pravo, nego privilegija. Prestani da troluješ i radi nešto korisno. --Brane Jovanović <~> 17:13, 5. avgust 2006. (CEST)

Sad tek vidim da je to lista vikimedije. Ja sam mislio da je to lista gdje administratori razmjenjuju mišljenja. Sad vidim da to nije to, iako je to predstavljano kao lista za administratore. Tu nešto smrdi. Pogotovo smrdi kad mene kao administratora skidate sa liste. Postoji li mailing lista za administratore koja nije privatna prćija. Čak i da su u pravu radi se o činu osvete, o činu da ne žele da upozorim ostale administratore na teška kršenja svih pravila--Verlor 17:18, 5. avgust 2006. (CEST)

Skinut sam sa te liste kad sam ostalim rekao da li stvarno podržavaju psovanja i druge vulgarnosti i da li podržavaju neovlašteno brisanje članaka iz osvete. Izgleda da onaj tko vodi listu podržava. --Verlor 17:19, 5. avgust 2006. (CEST)

Dogovarali su se da će meni smestiti, a posebno da će Borisu smestiti jedno 6- 12 meseci ban. --Verlor 17:21, 5. avgust 2006. (CEST)

To, bogami, ne zvuči kao sitnica. Smeštanje korisnicima? Zvuči kao da su neki-neko potpuno pogubio kompas. --Manojlo 17:58, 5. avgust 2006. (CEST)

A ovo skidanje sa liste Verlora je samo znak da neki ljudi ne prezaju ni od čega. Zašto je to tako? --Manojlo 18:13, 5. avgust 2006. (CEST)

Prenosim sada potpunu poruku kako sam stavljen na listu: "je sada tvoje zvanje na Vikipediji :). Zamolio bih te još samo da mi napišeš i-mejl jer ću tako dobiti tvoju i-mejl adresu, pa ću moći da te dodam na internu listu Vikimedije i Vikipedijinih administratora. Moja adresa je filip@vikipedija.org --Filip ツ 19:24, 16. jul 2006. (CEST)" Molim nekoga tko vodi stvar iz pozadina, dakle nepoznato lice, da kaže kako to uopšte smije da me skine sa liste koja se zove "internu listu Vikimedije i Vikipedijinih administratora". Netko je izuzetno bahat u manipulisanju ljudima. Meta će raditi. Očekujem izvinjenje.--Verlor 18:58, 5. avgust 2006. (CEST)

Još jednom pitanje tko me blokirao na mailing listi i ima li pravo na to.--Verlor 20:42, 5. avgust 2006. (CEST)

Sklonjen si sa liste kako bi se prekinuo rat koji se preneo i na mejling listu. Verovatno ćeš biti brzo vraćen. BokicaK 21:18, 5. avgust 2006. (CEST)

P.S. Muka mi je od svega ovoga. BokicaK 21:19, 5. avgust 2006. (CEST)

Tko me sklonio ili tko je naredio da ja budem sklonjjen. Da li to znači da se tako pitaju administratori ѕa mišljenje i oni koji se ne slažu brišu se.--Verlor 21:41, 5. avgust 2006. (CEST)

Verlore, ne želim da odam ko je to uradio jer hoću da se ovo završi već jednom. Reći ću ti samo da tvoje uklanjanje nije bilo lične prirode i da je postupak osuđen. BokicaK 10:22, 6. avgust 2006. (CEST)

Još jednom tražim da se javi tko me uklonio sa mejling liste. Da li to znači da cela grupa administratora čuva nešto kao sramno delo. Koga se to skriva? Tko je komandovao iz pozadine? Dakle postoji netko tko je to učinio i to netko od administratora i onda se grupa administratora dogovara da ne kažu. To je slično kada su se kršila ostala pravila. Isplivati će to na videlo. Još jednom zahtevam da se odgovorni javi i izvini? Čekam, jer Meta će imati strože mere prema odgovornom. Isto tako zahtevam sve mail poruke iz perioda dok me nije bilo --Verlor 16:04, 6. avgust 2006. (CEST)

Ja bih zamolio Verlora da ako smatra da je potrebno, da pokrene postupak na Meti ovog trenutka i da prestane da maltertira zajednicu i da ometa rad. Hvala. --Brane Jovanović <~> 16:06, 6. avgust 2006. (CEST)

Najmanje što očekujem je izvinjenje, a ne uvrede da ja nekoga maltretiram. Mene je netko neovlašteno skinuo sa liste. Netko koga sakrivate. Pa nije ovo koza nostra da se tako ponašamo. Tko je to učinio, želim ime ili tko je naredio da se to učini.--Verlor 16:09, 6. avgust 2006. (CEST)

Kao administrator Vikipedije, i kao člank mejling liste trebao bi da znaš da postoje arhive kojima možeš da pristupiš kad god to želiš. --SašaStefanović • 16:16, 6. avgust 2006. (CEST)

Arhivu ne mogu pristupiti. Prema tome tražim tko je izdao naredbu? Koga se to administratori boje da ne smiju reći. Ja sam kao administrator bio blokiran i ne zna se tko je učinio i tko je naredio.--Verlor 16:28, 6. avgust 2006. (CEST)

Toj arhivi ne mogu pristupiti, ali zaključujem da me Miloš najverovatnije blokirao nedozvoljeno na listi. Saša me je vratio na mejling listu, ali tek kad je pitao BranuJ, da li smije da me ponovo stavi. Izgleda da postoji neka nepoѕnata hijerarhija i nepoѕnata pravila. Isto tako postoji nedostatak kulture da se prizna greška i da se kaže tko je napravio.--Verlor 08:24, 7. avgust 2006. (CEST)

Ajmo redom:

1. Arhivi možeš da pristupiš, imaš dole polje u koje možeš uneti svoj email i tražiti da ti Mailman program pošalje tvoju lozinku.
2. Saša me nije pitao za dozvolu, nego za mišljenje - koliko se sećam, ja nad Sašom nemam nikakve komanda prava; Saša, ako ipak primaš naređenja od mene, naređujem ti da mi doneseš u toku današnjeg dana 3 (i slovima: tri) hladna piva na kućnu adresu! ;-).--Brane Jovanović <~> 09:33, 7. avgust 2006. (CEST)

Ne mogu u arhivu. Nigde se ne vidi gde mi mailman šalja lozinku. Znam da je Miloš odgovoran. Zašto se ne javlja. Što ćuti i zašto se sakriva.--Verlor 09:52, 7. avgust 2006. (CEST)

• Poslednje polje na stranici http://lists.anarhija.org/mailman/listinfo/vikimedija-scg gde piše Unsubscribe or edit options ;) --Đorđe Stakić (r) 10:39, 7. avgust 2006. (CEST)

Konačno sam pročitao arhivu. Uklonio me Miloš Rančić, pa je onda pokrenuo glasanje o uklanjanju sa mail liste. Isto ono što je radio Slaven, koji ukloni članak G9, pa onda pokrene glasanje. Miloš je na nagrublji način narušio pravila Vikipedije. A evo dva dana prolazi, a on se ne izvinjava.--Verlor 11:03, 7. avgust 2006. (CEST)

Gledajući iz bar male vremenske distance ovaj slučaj, mislim da je Verlor totalno pohisterisao. Miloš je naišao, kao što si video, na osudu zbog toga što je uradio, a ti si vraćen na listu. Miloš je posle napustio projekat, većim delom zbog Borisa (da nije bilo Borisovih sranja, ne bi bilo ovih dugometražnih priča, pa samim tim ni onog što se dogodilo na listi) tako da sa razlogom mogu da okrivim Borisa za teranje predsednika Vikimedije Srbije. Nadam se da vam je drago da što ste bar delimično uspeli u vašoj sabotaži. A Verlore, savetovao bih ti da se ne kurčiš mnogo, jer ti ne priliči. Upao si u skandale čim si postao administrator. Imao sam veru u tebe, i i dalje imam, zato se, molim te, smiri malo i zaboravimo na sve ovo. --filip ツ 02:24, 11. avgust 2006. (CEST)

Javno izvinjenje

Pošto smatram da sam u nekim situacijam odreagovao plahovito, čime su se neki korisnici mogli naći uvrijeđeni, i ja kao adminstrator nisam smio sebi da dopustim takve reakcije, izvinjavam se svima njima, ako sam ih povrijedio na bilo koji način i molim sve da pređemo na rad na projektu i da se ostavimo ”istjerivanja đavola”. Nadam se da ćemo svi shvatiti da je primarni cilj ovog projekta slobodna enciklopedija i da nećemo više sebi dopustiti da se koristimo svakojakim oruđem za istjerivanje bilo čijega. Još jednom moje izvinjenje cijeloj zajednici što sam dozvolio da se nađem u situaciji koja je narušila rad na projektu. --Славен Косановић {razgovor} 19:08, 5. avgust 2006. (CEST)

Nisam sasvim dobro razumeo zbog cega se izvinjavas, Slavene? Na koje plahovitosti mislis? I na kraju kome se ti to izvinjavas? Citavoj "zajednici" je malo presiroko.

Sve u svemu, ako zelis da se izvinis to treba uraditi konkretnije.

Sto se tice istjerivanja djavola, slazem se.

--Manojlo 19:34, 5. avgust 2006. (CEST)

Ovom prilikom se i ja izvinjavam što sam trošio ovde vreme umesto da sam pisao članke. -- Boris  Malagurski   ^bre! 21:38, 5. avgust 2006. (CEST)

Male letnje kiše

Oluja je brzo prošla. Posle kiše vazduh je čistiji, lakše se diše. Gospodo, bolji smo no što to mislomo o sebi. A sad nazad u stare pobede. Ujedno pozivam Miloša da povuče svoje povlačenje, jer sve je OK, oluja je prošla, a glave su nam čitave i valjda na svom mestu. Pozdrav --GajaR 06:20, 6. avgust 2006. (CEST)

Slažem se sa predlogom, svi smo se "izduvali" i mogli bismo stvarno da pođemo u, ja bih rekao, nove pobede. Nadam se da do ovakvih ispada više neće doći, i da niko od nas, nikad više, neće prisustvovati istima. Svi smo naučili nešto novo i to treba da nas vodi ka, opet ponavljam, novim pobedama. --SašaStefanović • 16:12, 7. avgust 2006. (CEST)

Epizoda na Meti - VAŽNO

Korisnik Bormalagurski je, pod imenom WikiSerbia pre tri dana na Meti, bez prethodnog stava Zajednice, zahtevao oduzimanje administratorskih privilegija korisniku Slavenu Kosanoviću. meta:Requests for permissions/Archive 2006/August#desysoping_at_Serbian_Wikpedia Kao što znamo, Boris misli da ima neraščišćene račune sa Slavenom od nedavno, kojom prilikom je Zajednica bila izložena dugotrajnom maltretiranju i razdoru i između ostalog predsednik Vikimedije Srbije podneo neopozivu ostavku.

Razloge za oduzimanje povlastica su potvrdili David Orlović, Verlor i Manojlo. Stjuard Valter je iz nekog razloga danas dejstvovao po ovoj molbi i uklonio Slavenova prava. Ona su brzo potom vraćena Filipovom reakcijom i zbog činjenice da se prava jednostavno ne oduzimaju bez prethodne lokalne rasprave.

Između ostalog, Boris je na Meti kreirao nalog "Slaven Kosanović" i sa njega sam zahtevao uklanjanje prava [1], a zatim sa svog "VikiSrbija" naloga uklonio taj zahtev [2]. Sam Slaven ima nalog "Slaven Kosanovic" [3], kreiran još u maju. Ovo je dovoljan osnov za sumnju da je "Slaven Kosanović" lažni nalog kreiran za ovu svrhu.

Čekjuzer proverom, koju sam izvršio ja na srpskoj Vikipediji, i korisnik Ausir na Meti [4], utvrđeno je da su korisnik Bormlagurski, "VikiSrbija" i "Slaven Kosanović" uređivali sa iste pristupne tačke. Drugim rečima, nema sumnje da iza sva tri naloga stoji Boris Malagurski.

Boris Malagurski je, dakle:

• Pokrenuo postupak oduzimanja povlastica na Meti bez prethodne saglasnosti ili čak pribavljenog mišljenja (makar i odrečnog) Zajednice. Boris kao nekadašnji administrator veoma dobro zna da ovakav postupak nije prihvatljiv ni na koji način.
• Kreirao sokpapeta - na Meti - i koristio ga na nedozvoljen način.
• Potresao Zajednicu radi svojih ličnih hirova i, prostim jezikom rečeno, sprdao se sa zdravim razumom i, nakon što je to već uradio u nekoliko drugih situacija zbog čega su srpski administratori izloženi nepoštovanju svojih kolega sa drugih projekata, blamirao Zajednicu na veliko i na Meti.

Vreme je da se Zajednica izjasni da li su Borisovi brojni doprinosi Vikipediji na srpskom jeziku vredni tolerisanja ovakvog ponašanja. --Dzordzm 01:46, 11. avgust 2006. (CEST)

I dodajem da je moj lični odgovor ne i predlažem Borisovo blokiranje na neodređeno vreme i, manje važno ali potrebno, raspravu o statusu ostalih korisnika koji su učestvovali u ovoj šaradi na Meti. --Dzordzm 01:46, 11. avgust 2006. (CEST)

---

Meni je, barem, potpuno jasno da se radi o prljavoj igri kojom Boris pokušava da istera svoje hirove na subjektivni čistac. Ovakvo nemilosrdno i pokvareno ponašanje nije vredno prećutkivanja i pomilovanja, jer je ovo još jedna u nizu epizoda koje je Boris režirao. Sve što je naš čekjuzer opisao podržavam i potvrđujem, i nadam se da ćemo posle predloga administratora odlučiti o konačnoj odluci u najkraćem roku. --Poki |razgovor| 01:56, 11. avgust 2006. (CEST)

---

Nemam reči. Muka mi je. Borise, ovo je stvarno kap koja je prelila čašu. Ko je tebi dao mandat da administratorima i birokratama skidaš prava? Da li si makar pitao zajednicu za mišljenje? Ili je to tvoja lična odluka? Za ovo nezrelo ponašanje nema opravdanja. Što se tiče ostalih, jedino me interesuje iz kojih razloda da ih ne blokiramo do daljnjeg? O skidanju prava Verloru i Davidu nema smisla ni raspravljati, ovo je najteža zloupotreba prava koju je ova Vikipedija ikada videla. Verlor, „Meta će da ima posla!!!!“ Na ovo si mislio? Stvarno ste se pokazali kao pravi materijal za uzor. Manojlo, šta reći? Dobro, lična osveta, mislio si da ti je Slaven stao na žulj, ovako možeš da mu se osvetiš. Lepo bogami. Sve sami uzorni Vikipedijanci. --Brane Jovanović <~> 02:12, 11. avgust 2006. (CEST)

Pa sam se Slaven bio blokirao i napisao da je to zbog trolovanja i ličnog rata. Kad je Boris to napisao na Meti, nas nekolicina je potvrdila da je to tačno.--Verlor 09:04, 11. avgust 2006. (CEST)

Ne, Boris je tvrdio da je Slaven bio primoran na takav potez i da je posle nešto prekršio što jednostavno nije tačno. Kako smo saznali na IRC-u, stjuardi su vaše potvrde (sasvim ispravno) shvatili kao podršku Borisovom zahtevu. Međutim, to na stranu: mnogo je važnije da si ti kao administrator trebao da znaš da se pitanja o razrešenju administratora rešavaju na lokalnim projektima (a posebno u svetlu prethodnih dešavanja). Kada korisnik treba da potegne za Metom, to označava nefunkcionalnu zajednicu koju vodi grupa neuračunljivih birokrata. --Dzordzm 09:11, 11. avgust 2006. (CEST)

Pa Slaven se blokirao i na to je stvarno bio prisiljen, jer je vodio lični rat. To su sve tačne stvari. U slučajevima kad netko sam za sebe kaže da zaslužuje tromesečni blok, onda nije ni potrebno glasanje. Dovoljno je obavjestiti metu.--Verlor 09:34, 11. avgust 2006. (CEST)

Otkad? Gde? Kako? Po kojem pravilu? Gde piše? Kad je izglasano? Zajednica je prisilila Slavena da se blokira, pod pretnjom skidanja birokratskih/administratorskih prava? Glasalo se o tome? --Brane Jovanović <~> 09:36, 11. avgust 2006. (CEST)

Ne nego je bio prisiljen zbog svog ponašanja da sam sebe blokira.Nije valjda dobrovoljno sebe blokirao, nego zato što je radio zloupotrebe. I napisao je da je vodio lični rat. Meta je samo o tome obaveštena. --Verlor 09:40, 11. avgust 2006. (CEST)

O tempora o mori. Slaven ni na šta nije bio prisiljen. On je bazično rekao "ma znate šta jebite se vi malo" i "blokirao" se. No kao što sam rekao taj deo priče uopšte nije bitan. I šta to znači "dovoljno je obavestiti metu". O čemu? O čemu, molim te? Da je birokrata sam sebe blokirao? (što je inače kontradikcio in adjekto). Jedini razlog zašto je iko išta uradio po tom bizarnom zahtevu jeste (pogledaj Valterov komentar [5] i [6]) taj što imamo 25 birokrata - u osnovi, rekli su nam "kad imate tolike nepotrebne birokrate, bar će imati ko da vrati ovo sranje". Ali to je već druga priča [7] - priča koju je na vreme pokrenuo upravo Slaven. --Dzordzm 09:44, 11. avgust 2006. (CEST)

Kaže se o tempora, o morES. Slaven jeste bio prisiljen, ne bukvalno, ali moralnim pritiskom i to zato što je vređao druge korisnike (navodim samo jedan primer-razlog, da se diskusija ne rasplinjava). Valter je smatrao da je samoblokiranje i samodeblokiranje razlog za oduzimanje adm. prava. Jedino je bio rezervisan zato što nije znao da li zaista istina da se Slaven blokirao i deblokirao (jer ne zna srpski).--Manojlo 22:16, 11. avgust 2006. (CEST)

Dakle, potpuno stojim iza svega što je Dzordzm napisao. Za ovo nema nikakvog opravdanja. --Brane Jovanović <~> 02:12, 11. avgust 2006. (CEST)

---

Dakle, pošto sam spomenut gore, red je da napišem reč-dve. Od početka mi je bilo jasno da je reč o prljavoj igri sa Borisove strane. Naravno, to je kasnije i potvrđeno. Ja sam, opet, ispao slep pored očiju™ i poverovao Borisu da će da se zaista popravi. Ali ne, on je nastavio da sabotira rad vikipedije pod maskom kreiranja novih članaka. A ustvari je sve vreme spremao ovakav podao potez. Meni lično nije stalo do njegovih doprinosa jer se oni ne mogu porediti sa onim što je on uradio protiv ove zajednice. Ovo bi stvarno trebalo da bude povod za blokiranje dotičnog korisnika zbog svog ponašanja. Šta je najgore, nekoliko uvaženih članova "Vikimedijine zajednice" su videli ovaj slučaj i praktično smo pokazali do čega su neki iz naše zajednice u mogućnosti da dođu (što se naravno odražava i na "rejting" cele zajednice). Neke ljude prosto ne možeš kultivisati... --filip ツ 02:36, 11. avgust 2006. (CEST)

Završeno. Jel to stajalo tih dva sata, Boris Malagurski, koji si potrošio mučeći mene bezrazložno? Uživaj. --VKokijelov 02:41, 11. avgust 2006. (CEST)

Zahtev sam započeo u duhu revanšizma nakon mog odsustva. Kasnije sam odustao i počeo da pišem nove članke, a to što ste sada to otkrili, ne znači da sam opet nastavio po starom. Ovo uključujem u moje nepristojno ponašanje pre nedelju dana, kad sam saznao da su mi oduzeta admin prava. Sad kada pogledam šta sam uradio, stidim se. Zaslužujem kaznu, razmatrajte o njoj, ali imajte milosti. -- Boris  Malagurski   ^bre! 03:46, 11. avgust 2006. (CEST)

Borise, blokade korisnika na viki projektima nikada nisu kaznene već isključivo preventativne prirode. Ovde nije u pitanju da li će neko "imati milosti" ili ne. U pitanju je procena da li si ti, prosto rečeno, nepopravljiv slučaj. Znaš, kao kriminalci povratnici. Neki se jednostavno nikada neće popraviti. --Dzordzm 05:07, 11. avgust 2006. (CEST)

Borise, ovo ti zoveš odustajanjem? Nisi odustao sve dok Slavenu nisu skinuta prava juče. --Brane Jovanović <~> 06:37, 11. avgust 2006. (CEST)

Ehej, ja govorim o imitiranju Slavena. To što je sam sebe blokirao, pa odblokirao je očigledno bilo dovoljno ovima na Meti, te su mu skinuli admin prava. Filip je sam priznao da nije ni pročitao izveštaj, dakle kako uopšte neko zna da sam ja nešto skrivio za to što sam prijavio Slavena? -- Boris  Malagurski   ^bre! 16:35, 11. avgust 2006. (CEST)

Bilo je dovoljno izmanipulisanom stujardu. Inače, sada sam pročitao sve šta se dešavalo i vidim da nisi imao prava to da uradiš. Takođe, Slaven nigde nije rekao da želi da mu se skinu prava i autoblokiranja nisu ništa novo na ovoj vikipediji, prema tome ti si izvršio vandalizam prijavivši i pogrešno predočivši situaciju! Ali dobro, slučaj je rešen, idemo dalje. --filip ツ 16:56, 11. avgust 2006. (CEST)

Uh, iskreno sam verovao da je Borisovo preumljenje pravo i da se slične stvari neće ponovo dešavati. Kad ono gore. Prošlog puta nisam bio siguran da li sam dobro procenio kada sam glasao ali ovo potvrđuje svaku nedoumicu. Šta god mi ovde pričali ne možemo popraviti režirani scenario i ono šte se desilo na Meti. Slažem se sa onim što su prethodnici rekli:

Muka mi je. Borise, ovo je stvarno kap koja je prelila čašu. Ko je tebi dao mandat da administratorima i birokratama skidaš prava?

— Brane Jovanović

Danas se desilo Slavenu, a sutra će nekom drugom. I da odgovorim na Džordžovo pitanje: mislim da nikakav doprinos ne može da toleriše ovakvo ponašanje. --Đorđe Stakić (r) 08:48, 11. avgust 2006. (CEST)

---

Koliko god sam se trudio da ostanem neutralan u ovoj stvari ipak ću morati da napišem par reči. Borise od mene si dobio dva mejla i u oba sam ti rekao da se okaneš vođenja krstaških ratova i da praviš članke. Izgleda da si poslušao samo jedan deo saveta da praviš članke. Rekao sam ti da ako se smiriš možda opet i dobiješ admin prava, ali posle ovoga verovatno ćeš biti blokiran. Sad je već gotovo i tu se ništa ne može izmeniti. Samo ne znam kako si uspeo da nateraš i druge korisnike da te podrže (davida, manojla i verlora). Ovo što su radili ispod žita ne ide ni njima na čast (iako sam imao lepo mišljenje o njima), ali mislim da je ovo prevashodno tvoje maslo. U svakom slučaju SRAMOTA. Koliko god da sam imao razumevanja za ove postupke sada si stvarno preterao. --Jovanvb 11:54, 11. avgust 2006. (CEST)

P.S. David, manojlo i verlor nemaju nikakvu krivicu, to što su podržali skidanje prava slavenu je njihovo lično mišljenje. Takođe svo troje su veoma vredni korisnici i pišu odlične članke (posebno verlor). Ja mogu da se slažem ili ne sa njihovim mišljenjem, ali to nije bitno. Nadam se da će oni i dalje ostati na projektu i doprinositi, kao što su to radili i do sada --Jovanvb 12:03, 11. avgust 2006. (CEST)

D Orlović

EVO I OD MENE (AKO SE NEKOME DA ČITATI). Po Jovanu, moje potvrđivanje Borisovih optužbi je moja stvar i izneo sam svoje mišljenje. Dakle, potvrdio sam, nisam ništa glasao. Da li je Boris "legalno" postupio šta se tiče toga neznam i ne ulazim u to.

SOKPAPET: ovo sam bio primetio i Boris mi je priznao pa smo ja Manojlo i Verlor izvršili pritisak na njega da ga eliminiše zbog mogućnosti sjebavanja njega, gubljenja ugleda nas, šta se i dogodilo. Dalje, pogrešio je daljnjim inzistiranjem, a ovo sam tek juče video [8].

Za kraj, neću se nikome izvinjavati, meni je jedini cilj slobodna enciklopedija a neki animoziteti prema nekim korisnicima meni ne igraju ulogu. Stop.--David 13:49, 11. avgust 2006. (CEST)

---

Ovako:

Za Davida

Na meti je trebalo da nedvosmisleno naglasiš šta tačno potvrđuješ. --filip ツ 14:07, 11. avgust 2006. (CEST)

Za Verlora

Nadam se da ti je jasno da samoblokiranje (zbog ovog ili onog razloga) nije jednako sa skidanjem prava i ja ne znam otkud vama punomoć da njemu skidate prava bez ikakvog saznanja ikoga. Je l` to ono što konstantno obećavaš na meti? Pa ako ćete da se služite takvim metodima, onda ovo nije projekat za vas. Još jednom ponavljam da ne možete da se odbranite i da je ovo bio jedan veoma podli, niski udarac do kojeg je došlo iz čiste zajedljivosti i inata. Ovakve stvari ne bi trebalo da se tolerišu, pogotovo za administratora (uzgred najnovijeg) koji je kompromitovao kompaktnost zajednice. --filip ツ 14:07, 11. avgust 2006. (CEST)

Za Borisa

Ti prosto ne shvataš? I dalje prosipaš notorne laži (u Branetovom linku se lepo vidi da si juče reagovao i da nisi prestao pre nedelju ili koliko već dana). Dakle, em što ugrožavaš zajednicu, em što lažeš tim povodom i tražiš milost po n-ti put, gde n teži beskonačnom. Sad mogu sa sigurnošću sebe da demantujem i da kažem da nećeš postati administrator ni po koju cenu, jer umesto da se popraviš, ti si činio upravo suprotno. Nema reke (ili jezera, u tvom kanadskom slučaju) koja će da te opere. Razočaran sam... --filip ツ 14:07, 11. avgust 2006. (CEST)

Nepopravljiv slučaj? Ja sam prijavio ono što sam smatrao kršenjem pravila, te sam, isfrustriran zbog događaja, preterao i imitirao Slavena. Bio je to trenutak slabosti. Posle 5 minuta sam se otreznio i shvatio koliko sam preterao, te sam komentar odmah izbrisao. Posle toga sam napisao preko tridesetak članaka, a to što sam u Branetovom linku rekao da ili oduzme prava Slavenu ili, kao što se vidi na stranici za oduzimanje prava, zaključi slučaj... iskreno, nisam očekivao da će oduzeti Slavenu prava i mislio sam da će sve to prebaciti u arhivu. Ali.. šta da radim.. nisam mogao da im kažem "e, sad sam se predomislio".. nadao sam se da niko neće otkriti i da će se slučaj tiho prebaciti u arhivu. Ali izgleda da jednom kad se zabrlja na Meti, nema nikakve šanse da se to popravi, čak ni pisanjem članaka na sr viki. Radite mi šta hoćete. -- Boris  Malagurski   ^bre! 16:35, 11. avgust 2006. (CEST)

Pa znaš kako: sa tvojom istorijom, ja bih pomislio malo više puta pre nego što bilo šta "postujem". Bilo da je ovo bio trenutak slabosti ili ne, uhvaćen si na delu. A to da će nešto biti urađeno sa tobom je veoma izvesno. --filip ツ 16:56, 11. avgust 2006. (CEST)

---

Pošto sam tek danas saznao za ovo, ne želim ništa više da kažem sem predloga da se Boris blokira na neodređeno, a ovoj trojici da se oduzmu sva prava koja imaju. Njih lično ne bih blokirao, toliko od mene. --SašaStefanović • 15:27, 11. avgust 2006. (CEST)

Po kom osnovu njima oduzeti pava? Zato sto su glasali za skidanje admin prava slavenu. To je njihova sytvar --Jovanvb 15:32, 11. avgust 2006. (CEST)

A Verlora, Manojla i Davida NIKAKO ne treba kazniti, to što su oni glasali, to je njihov izbor. Siguran sam da se niko ne bi bunio da su glasali protiv mene :) -- Boris  Malagurski   ^bre! 16:39, 11. avgust 2006. (CEST)

Njima prava treba oduzeti ne zbog glasanja, jer tamo nije bilo nikakvog glasanja, nego zbog zloupotreba prava, falsifikovanja dokaza, napada na drugog Vikipedijanca, zlonamernog pokušaja neovlašćenog skidanja administratorskih prava tj. zbog svih onih stvari zbog kojih raspravljamo o trajnom blokiranju Borisa na ovoj Vikipediji. Oni su potvrdili da je postoji saglasnosti zajednice da se Slavenu skinu prava. Oni su Borisovi saučesnici u ovome, jer bez njih ne bi imao čak ni privid podrške. --Brane Jovanović <~> 17:23, 11. avgust 2006. (CEST)

Na engleskoj viki svi se međusobno prijavljuju i niko ne biva blokiran (osim prijavljenog, npr 3RR). Po meni niko nemože biti blokiran niti bez prava jer nije vandalizovan nijedan članak itd., odnosno ništa se nije dogodilo OVDE. To šta se radi na drugim mestima nemože se kažnjavati ovde. Drugo, prebrzo je unapređen slaven mada razlozi za njegov desajsop dalje stoje.--David 18:53, 11. avgust 2006. (CEST)

Slavenu su skinuta prava za ovu Vikipediju - dakle, desilo se ovde. --Brane Jovanović <~> 19:08, 11. avgust 2006. (CEST)

Prvo, ovo nije engleska Vikipedija, drugo, ono što se dešava na meti (kao umbrella-vikiju) je itekako povezano sa našom Vikipedijom. Ono što se desilo nije vezano za vandalizovanje članaka već nešto još gore: pretvaranje Vikipedije u diskusioni forum. Boris je priznao da je pogrešio i mislim da govorim u ime (skoro) svih ostalih koji su glasali za skidanje prava Borisu kada kažem da Borisu ne treba popuštati iz prostog razloga što smo još pri glasanju došli do zaključka da se previše puta izvinjavao, a ovo je samo nastavak njegovog delanja. To što su Slavenu vraćena prava (nije on tek tako uznapredovan) je sasvim normalno i u skladu sa svim pravilima, a ono što je bilo pogrešno je Valterovo skidanje prava. No, ni sam on nije bio siguran u to što radi, tako da je rezervisano izjavio da ima birokrata koji mogu da vrate stvari na stari položaj. To sam mogao ja odmah da uradim, ali nije u tome poenta. Cilj je bio dokazati kakvim se sve sredstvima služe Boris i kompanija i to nikako ne može da prođe nekažnjeno. Sada se na mejling listi dovodi u pitanje kredibilitet srpske vikipedije i administratora iste. Ovo je samo još jedan u nizu od Borisovih (zlo)dela i ne vidim razlog za praštanjem. S druge strane, ne vidim ni zašto bi Slavenu bila skinuta prava. On možda jeste impulsivan, ali nije činio štete ni blizu one koju je uradio Boris, tako da me tu zaobiđi. Ako treba nekom da se skidaju prava, postoje zvanični načini za to, a ne žaljenje na meti gde niko sem "organizatora ovoga" nije imao uvid (naravno, Boris ih je sve mejlovao da mu se pridruže). I na kraju, čemu sve ovo? Šta će sada da bude? Ko će da "sudi"? Ko će da "izvrši presudu"? --filip ツ 19:57, 11. avgust 2006. (CEST)

Treba reći dosta, i rešiti se korisnika koji prave problem. Pravljenje problema na Meti je veliki problem i mora se rešiti što pre, top domen rekao bih. Bez konsultacija sa zajednicom, to je problem koji nam ovde nije potreban, dobrovoljni rad nije i dobrovoljno mrcvarenje. Lažno predstavljanje, pogotovo na Meti je kažnjivi i ružno zaslužuje automatski blok i isključenje, imamo li neko pravilo o tome? Spreman sam da blokiram svakog ko se tako ružno ponašapa onda ako treba neka Meta odlučuje i o mom postupku :), administracija jesu prava i odgovornosti i preuzeću ih ako je neophodno. Mislim da nema mnogo mesta ni za diskusiju, pozivam nekog od administratorada koji je više upoznat sa problemom da ozbiljan razgovor započne na listi, gde mu je i mesto, i po hitnom postupku rešimo stvar, preuzeću svu odgovornost. Čišćenje je neophodno, a ako neko hoće i dalje da radi na ovom projektu može to i anonimno. Nebojša Bozalo 21:34, 11. avgust 2006. (CEST)

Ovde su makar dve stvari u pitanju i ako se želi o njima pošteno govoriti treba ih razdvojiti. Prva je stvar Slaven i njegovo samoblokiranje i deblokiranje, zatim prijava toga čina na Meti i zatim potvrda toga čina, a potpuno druga stvar je Borisovo izigravanje Slavena, koje je bilo nedozvoljivo i pogrešno (to izigravanje Slavena je trajalo par minuta, usput budi rečeno, jer smo mu svi uglas savetovali da smesta od toga odustane, što je on i uradio).

Što se tiče prve stvari, kao i na meti, mogu ovde potvrditi, a to svi uostalom i sami znate, da se Slaven jeste blokirao i zatim deblokirao. Samodeblokiranje je sporna stvar i tu stvar je Boris prijavio. Potvrdio sam da se to dogodilo, zajedno sa Orlovićem i Verlorom i potvrđujem je opet. Ko želi da kaže da se to nije dogodilo, neka izvoli.

Ako se želi nastaviti o tome da se pošteno govori, treba postaviti pitanje zašto je stvar pokrenuta na meti pre nego što se diskutovalo na srpskoj vikipediji. Ako želite pošten odgovor na to, daću vam ga: razlog je u tome što je bilo očigledno da postoji grupa (brojna i organizovana) koja zatvara oči pred Slavenovim (i ne samo njegovim delima) delima (pomenuću samo uzgred stvar sa vređanjem drugih korisnika nedostojnim rečima) i utisak da sve što Slaven ili neko od zaštićenih administratora-birokrata uradi, bez obzira da li je to ispravno ili ne, dobiće podršku jedne ovde uticajne i brojne grupe.

Ako neko želi da nastavi ozbiljan razgovor o svemu, ja mu stojim na raspoloaganju. --Manojlo 21:54, 11. avgust 2006. (CEST)

OK Manojlo koliko ljudi u Srbiji veruje kada Amerikanci kažu da moraju da bombarduju zemlju H jer se tamo dešava "humanitarna katastrofa"? E, vidiš. Zamislimo da odeš na Metu i tužiš organizovanu grupu srpskih administratora i birokrata koji se međusobno štite. Oni će te pitati ko je pokrenuo priču i odgovor će biti Boris Malagurski. Smejaće vam se u lice dok vas šutiraju u pozadinu. Da li si ti uopšte svestan Borisove viki-istorije? Čovek je: serijski i nepopravljivi lažov, ima tone prostačkih ad hominem napada na engleskoj Vikipediji, imao je blokirane sokpapete na nekoliko projekata uključujući Metu, tražio je deadministriranje jedne od najuglednijih admina na en: zato što se nije složila sa nekim stavom koji je on predočio kao zajednički stav svih srpskih administratora (!!!), pre deset dana je razbucao srpsku viki zajednicu vodeći svoj privatni krstaški rat. Evo ja ti kažem: ja do daljnjeg neću da čujem ništa što podržava Boris. Ne zanima me da li je u pravu. On i sve što on podržava i organizuje za mene više ne postoji. Idi sad pa me tuži. Vi ostali ako hoćete da se žalite na Slavena izvolite. Bezgrešan nije ali kako ja vidim od svega što ste nabrojali jedino ozbiljno je psovanje. Međutim i težina psovanja se meri time kome je upućeno. --Dzordzm 22:15, 11. avgust 2006. (CEST)

Da, Slaven se blokirao i onda deblokirao. Pa je*eno šta? Kakve to veze ima? Zar to daje za pravo Borisu da pokreće postupak protiv njega? OVO NAŠOJ ZAJEDNICI NE TREBA! Svi koji su protiv te "većine administratora" su zapravo (po meni) šarlatani, jer je logično da će zdravije da razmišlja grupa od, ne znam, 25-oro ljudi, nego grupica od nekolicine. Pa dajte, zar ste toliki retardi da ne možete da se pomirite sa činjenicom da je GOTOVO. Drag vam Boris više NEMA prava i po svemu sudeći neće više biti član ove zajednice. Vaša potvrda da je tačno to što je rekao Boris je krajnje marginalno. Pa šta ako se Slaven blokirao? To znači da treba da mu skidamo prava? Ovo nije ni prvi ni jedini put da se samoblokada dešava, zato ne pravite se pametni. Ako niste znali, onda se ne upuštajte u priče bez znanja. I otkad je prekršaj odblokirati sebe ako si se i sam blokirao? Mislim, ovo je nečuveno. Da nije ovakvih kao što ste vi, Slaven se sigurno i ne bi blokirao. A to da "očigledno postoji grupa administratora" je po meni blesavo. Kako se niko do sada nije žalio na tu grupu (gde vrednost "do sada" = "do Borisove ujdurme")? Zašto se samo nekoliko ljudi žali na tu grupu? Kako to da se, po vama, "bolja grupa" služi ekstremnim stvarima (izigravanje ljudi, izvrtanje istine, sabotaža...)? Manojlo, plašim se da grešiš. Takođe, zamolio bih te za link ka tačno onoj verziji stranice/verzijama stranica na kojoj se vidi uzrok tvog odlaska (čisto da znam kako te je to Slaven "oterao"). Takođe me zanima zašto si ponovo došao, mada mislim da znam odgovor na to. Borisopedija... e pa neće moći. --filip ツ 22:21, 11. avgust 2006. (CEST)

Stvarno si preterao

Na osnovu zahteva sa trga i u dogovoru sa admininistratorima preduzeo sam drastini korak i blokirao korisnika Bormalagurski. Kratko objašnjenje koje sam dao prilikom blokiranja ću sad i da obrazložim podugačko. "Stvarno si preterao." Ili samo čitaj sve je već napisano i rečeno. Nadam se da se situacija neće ponavnjati i obećavam ubuduće brže reagovanje za sve sporne situacije.Nebojša Bozalo 00:03, 12. avgust 2006. (CEST)

Mislim da si ga drakonski kaznio. 3 meseca je dovoljno. BokicaK 01:23, 12. avgust 2006. (CEST)

Blok nije kazna. Niko na srpskoj ili bilo kojoj drugoj Vikipediji nema ovlašćenje da bilo koga "kažnjava" blokom. Blok je prevencija destruktivnog ponašanja u budućnosti. Mišljenje ogromne većine administratora jeste da se Borisovo destruktivno ponašanje - koje uključuje i dokazane neistine koje je izneo upravo u ovoj diskusiji, kada su stvari već izmakle kontroli - ne može drugačije sprečiti. --Dzordzm 01:29, 12. avgust 2006. (CEST)

Boris bi mogao biti i vrlo koristan član u budućnosti, ako se bude držao Kanade i filma. Siguran sam da posle ovoga ne bi ni pisnuo BokicaK 06:58, 12. avgust 2006. (CEST)

Falsifikovanje identiteta je krivično djelo na Internetu... samo da pojasnim..., i to više nije dječija igra, dakle riječ je o ozbiljnim stvarima, zašta bi se mogle preduzeti i zakonske mjere, van domena Vikipedije. Možda u Srbiji ne postoji još uvijek ciber-policija, ali ovdje gdje sam ja itekako postoji. Tako da nastranu šta je neko mislio postići s tim, svima kojima dosada nije jasno da je to ozbiljan prekršaj neka kontaktiraju neko pravno lice koje se bavi temom za dodatne informacije. --Славен Косановић {razgovor} 13:52, 12. avgust 2006. (CEST)

"ako" --85.154.14.94 07:25, 12. avgust 2006. (CEST)

Bojane, i mi smo isto tako bili sigurni ne jednom nego bar 5 puta da će Boris da se popravi kako je i obećavao tih 5 puta. Naravno, da je to ispoštovano sada ja ne bih ostavljao poruku povodom ovoga ovde. Dakle, samo da kažem da se u potpunosti slažem sa odlukom Bonza i da je on samo primenio ono o čemu smo svi razmišljali. --SašaStefanović • 10:49, 12. avgust 2006. (CEST)

Previše stroga kazna, koja nije uvedena u dogovoru sa administratorima. Boris jeste zaslužio kaznu, ali ne toliku.

Uvodi je administrator, koji se 6 meseci nije pojavljivao. Nisu konsultovani administratori. To je ponovo uvela možda grupa od 5 administratora. Ponovo se krše pravila igre.--Verlor 12:34, 12. avgust 2006. (CEST)

Kao što je Džordž gore rekao, ovo nije kazna. Ovo je pitanje održanja Vikipedije - hoćemo li dozvoliti da nam Boris svaki mesec priređuje novo sranje, ili ćemo ga zaustaviti jednom za svagda? Blokiran je iz istog razloga iz kojeg se blokiraju spameri - jer je nepopravljiv. --Brane Jovanović <~> 12:46, 12. avgust 2006. (CEST)

A inače, Verlor, kad već pričaš o pravilima igre, koja su pravila igre za davanje administratorskih prava? Kako se kome ćefne, ili ih daje zajednica? --Brane Jovanović <~> 12:46, 12. avgust 2006. (CEST)

ovo je postalo sve gore i gore. Imam isti arg. kao Verlor. Ovaj Bonzo - taj aministrator neznam zašto je time i postao. Ova Vikipedija treba hitnu reviziju njezinih administratora. Ma pogledajte samo njegove članke. Šta "igru" će voditi neko ko je privilegiran samo zbog prijateljstva sa "uglednim birokratama srpske viki". Sad sam siguran da Boris ne bi bio takav da nema takvog ponašanja ovde. Ovo je tužan ispad za ovu zajednicu.--David 12:48, 12. avgust 2006. (CEST)

Da, potrebna je revizija: ti i Verlor više ne treba da budete administratori. --Miloš Rančić (razgovor) 12:52, 12. avgust 2006. (CEST)

Bonzo je postao administrator u vreme dok ti još nisi ni znao za postojanje Vikipedije, kada je ova zajednica bila mnogo manja, i „pravila ugre“, kako to voli da kaže Verlor, mnogo neformalnija. Tako si i ti dobio birokratska prava, ako si zaboravio Davide. Tako ih je, Verlore, dobio i Boris. A ovo jeste tužan ispad za zajednicu, napad na Bonza zato što se ne slažeš sa njim. Kao što su tužne i vaše metode. --Brane Jovanović <~> 12:55, 12. avgust 2006. (CEST)

Zato treba revizija. SVIH!! Isti slučaj kao sa izabranim člancima. A to Brane uključuje i mene i tebe. --David 13:00, 12. avgust 2006. (CEST)

O reviziji i ostalom u vezi birokrata se raspravlja na Vikipedija:Glasanje/Predlog Birokratizacija još poodavno. Mi ovde pričamo o nečem drugom. --Brane Jovanović <~> 13:03, 12. avgust 2006. (CEST)

Dugo sam se odupirao (pravio se pametan), pokušavao da shvatim Borisove postupke, prećutno ga opravdavao, naivno verujući da će se popraviti, da će izvući neku pouku iz prethodne rasprave (oduzimanja prava...), ali... Prosto je neverovatno sa kakvom lakoćom Boris izazove razmirice u našoj zajednici, metre i metre napisanog teksta ZA i PROTIV, i na kraju svake ujdurme prizna da je pogrešio i samim tim "zabije nož u leđa" ljudima koji su ga podržali.
Ovo poslednje što je uradio zaslužuje svaku osudu. U potpunosti podržavam Bonzov postupak, i smatram da se Borisovo "ovakvo" ponašanje više nije smelo tolerisati. Djus ^reci 13:57, 12. avgust 2006. (CEST)

Dve reči - BLOKIRATI VEČNO! -- Obradović Goran (razgovor) 15:20, 12. avgust 2006. (CEST)

Dve reči - BLOKIRAN VEČNO! :) --Jovanvb 15:27, 12. avgust 2006. (CEST)

Sve mi se nešto čini da Verlor nastavlja da lupa ("možda grupa od 5 administratora"), a da Orlović ne shvata sve ovo: Bonzo je u ovoj zajednici daleko duže od mnogih ovde, tako da ne želim da tolerišem svako omalovažavanje dotičnog korisnika. On je učinio dosta za ovu zajednicu i ako ništa, treba da ostane počasni birokrata srpske vikipedije. Stranu na to da se većina slaže sa njegovom odlukom. --filip ツ 20:39, 12. avgust 2006. (CEST)

Većina se složila? Da nisam neko glasanje propustio? (I kakav je to cezarovski diskurs "ne želim da tolerišem"?) --Manojlo 21:23, 12. avgust 2006. (CEST)

Za konsenzus nije potrebno glasanje. "Ne želim da tolerišem" u smislu "to je nedopustivo". --filip ツ 21:24, 12. avgust 2006. (CEST)

Sem vas trojice za koje znamo da podržavate takvo ponašanje, jer ste na kraju krajeva i vi to uradili zajedno sa Borisom, svi do sada. --Brane Jovanović <~> 21:25, 12. avgust 2006. (CEST)

Ne podržavamo takvo ponašanje. S druge strane i BokicaK kao što vidiš smatra kaznu preoštrom. I dalje radite u komitetima, tako da je ovo učinila grup od 3-5 administratora, pa onda obavestila ostale. Iako se slaže Jovan nije bio obavešten. Ne postoji konsenzus.--Verlor 21:31, 12. avgust 2006. (CEST)

Samo za lažno predstavljanje, na svakom projektu Vikimedije sledi blokiranje na neodređeno vreme. Sve ostalo na stranu, pošto o tome da se Boris lažno predstavljao ne može biti neslaganja, ovaj razgovor je potpuno nepotreban. Za ovakvo ponašanje je bilo koji administrator, uključujući i tebe Verlore i tebe Davide, trebao Borisa da blokira na neodređeno vreme takoreći po službenoj dužnosti. --Dzordzm 21:38, 12. avgust 2006. (CEST)

Vecno blokiran?!?!?!?!

Ocekivao sam kaznu, ali ne da se vecno blokiram. Posle 9.000 izmena, preko 500 napisanih novih clanaka, samo 30 u poslednjih nedelju dana, pojavi se par korisnika koji su tokom konflikta mene i Slavena beskompromisno podrzavali Slavena (neki pisali LONG LIVE SLAVEN na IRC) i sad me vecno blokirate na sr wiki, iako sam napravio gresku na Meti zbog koje sam se izvinio? Zamolio bih da mi se blok smanji na 3 meseca. To sto sam uradio nije nista sto je nepopravljivo.

-Boris

I mi se izvinjavamo na ovome. Sad vidiš kako je. --filip ツ 22:14, 12. avgust 2006. (CEST)

Pridružujem se Filipovim izvinjenjima. I blokirajte tu IP adresu, pošto je koristi blokirani korisnik. --Miloš Rančić (razgovor) 02:18, 13. avgust 2006. (CEST)

Džordž ju je već blokirao na 1 dan. --filip ツ 02:29, 13. avgust 2006. (CEST)

Neka proveri šta je ta adresa. Ako je statička, i nju treba blokirati neograničeno. --Miloš Rančić (razgovor) 02:40, 13. avgust 2006. (CEST)

Boris je na putu; prema tome, adrese sa kojih se ovih dana javlja ne treba blokirati neograničeno. --Dzordzm 02:54, 13. avgust 2006. (CEST)

Lažno predstavljanje

Da ponovim opet, pošto vidim da neki ne čitaju šta se piše: ”Lažno predstavljanje ili falsifikovanje identiteta na Internetu, kao i u realnom životu, (kaže se trećem licu, barem u španskom pravnom sisitemu, jer onaj koji falsifikuje identitet ima već dva lica, lažni i pravi identitet), je krivično djelo u Evropskoj zajednici i koliko ja znam, takođe u Kanadi i SAD-u, kao i u mnogim drugim zemljama.” Saučesnici u takvom krivičnom djelu su svi oni koji su znali da se to lice lažno predstavlja, ali nisu učinili ništa da to spriječe, ili nisu prijavili taj čin. Nije isto praviti sokpapete, kako kažu englezi i falsifikovati nečiji identitet, opet kažem, ako nekome nije jasno o čemu je riječ neka se posavjetuje sa nekim pravnikom stručnim za oblast. --Славен Косановић {razgovor} 23:40, 12. avgust 2006. (CEST)

Lol. Evo jednog predloga. Oduzeli ste mu admin prava, večno ga zablokirali (a vala posle gotovo opsesivno-kompulzivnog grešenja i izvinjavanja učinili ste mu i uslugu :))), sad se lepo tako pravoljubivi (a super vam ide slobodno tumačenje propisa :))) organizujte pa napravite jednu krivičnu tužbu pa da ga utamniče i obavezno tražite da ga smeste u neki zatvor gde nema pristup internetu. Isto tako, trebalo bi da donesete neku tako odluku da se neistomišljenicima zabrani pristup stranama za razgovor (da ne narušavaju idilu) ali to lepo sročite, onako da izgleda da je u duhu Vikipedije, ono, štitimo ih same od sebe, nije da su dosadni nego nepodnošljivi, naroda radi isl. isl. Čudo jedno, niko nije imao ništa protiv Verlora kada su glasali da mu se daju admin prava (mislim pre jedno 20 dana), ali čim se, Bog mu u pomoći, drznuo da kaže nešto protiv “veća staraca”, eto strahote, podrivač nijedan, drž', ne daj, da ga ućutkamo. Da se razumemo, ništa mi ne smeta što ste blokirali Borisa, nije nas oslobodio od Turaka ali 'ajde sad probajte malo da se ohladite i dignete ruke od revanšizma. Šta je bilo, bilo je... --Kale 00:06, 13. avgust 2006. (CEST)

Kale, promašio si poentu. Verlor je dobio prava jer je pisao odlične članke i nije ulazio u sukobe. Sasvim slučajno se desilo da se u to negde vreme desi slučaj sa Borisom i se zapravo vidi kakav je Verlor na stranama za razgovor. To je moj pogled na stvar. S druge strane, niko ne želi da strpa Borisa u zatvor, a sarkazam ne priliči ovoj situaciji. No, možda bi nam dobro došlo malo smeha posle svega ovoga :) --filip ツ 00:12, 13. avgust 2006. (CEST)

Evo jedan i za tebe - ti nam lepo dođi povremeno i napiši nešto i kada ti Boris ne šalje email da je napravio sranje i da mu ponovo treba podrška. Nama je ovde cilj slobodna enciklopedija, ne Boris. A što se tiče revanšizma, obratio si se pogrešnim osobama; u revanšizam se upuštao „pametni mali“. --Brane Jovanović <~> 00:15, 13. avgust 2006. (CEST)

Kale, ne vidim nikakvu relaciju između lažnog predstavljanja sa namjerom da se naudi trećem licu i neistomišljenjstva. I niko ovdje ne govori o ”tamničenju”, nego o nečemu što se smatra krivičnim djelom. I ne znam da li bi tako pričao da je tebi neko falsifikovao identitet... Neslagati se s nekim ne znači zeleno svijetlo za svako oruđe da bi desakreditovao protivnik. Opet kažem, lažno predstavljanje na Internetu izlazi iz priče Vikipedije i prelazi u domen krivičnog zakonodavstva. Isto kao i u realnom životu. Priča o bilo čijim ”pravima” ovdje, je ”mala maca” u odnosu kakve posljedice može da ima falsifikovanje nečijeg identiteta na Internetu... --Славен Косановић {razgovor} 00:23, 13. avgust 2006. (CEST)

Zavere, zavere, na sve strane :))) Brane, ja ne znam šta vam je Boris uradio da vam tako stane na žulj, ali vi ste baš emocionalno ušli u ovo. Borisa ne znam, nemam njegov mejl, i jedinu komunikaciju koju sam imao sa njim je oko jednog jedinog članka. Istina je da nisam bio aktivan poslednjih 20 dana, malo sam se odmarao i nažalost nisam imao pristup internetu. Budući da je Filip napomenuo kako nije znao kako će se Verlor ponašati na stranama za razgovor, pitam se da li se vaše letimično iznošenje tako tih ocena i teorija smatra adekvatnim ponašanjem. Zaista ne znam odakle takva količina animoziteta. Uglavnom, ja vaš rad poštujem, kao što poštujem bilo koga koji troši svoje vreme na nekakav ovak projekat i ne nameravam da više povlačim ovo pitanje, ukoliko je stvar poprimila tako drastične razmere. Nikome ne treba hipertenzija. Filipe, mislim da je sarkazam bio prigodan prilici, i da, mislim da bi se na sve ovo trebalo nasmejati i spremiti u arhivu, stvara neke razdore kojih ne bi trebalo da bude. Slavene, slažem se da je falsifikovanje identiteta ozbiljan prekršaj ali ovde nije došlo do nikakve nepovratne štete a on je blokiran, i tu meru je zaslužio. --Kale 00:32, 13. avgust 2006. (CEST)

Prvi komentar koji sam postavio je bio upućen "onim" korisnicima koji ne misle da je to ozbiljan prekršaj i nema veze sa Vikipedijom i ”zavjerama” na njoj, ili šta već. Što se mene tiče cijelu priču možete arhivirati. Sam čin lažnog predstavljanja jeste krivično djelo, bez obzira da li je bilo štete ili ne. To će ti potvrditi svaki pravnik. --Славен Косановић {razgovor} 00:44, 13. avgust 2006. (CEST)

Nema tu šta više da se razgovara

Evo nekih opštih mesta o kojima se ovde raspreda: --Miloš Rančić (razgovor) 02:54, 13. avgust 2006. (CEST)

1. Nema ovde nikakvog glasanja. Boris je po ko zna koji put teško zloupotrebio svoja saradnička/korisnička prava. Tu je tačka. Ko god da se tako ponaša -- leti. Ako treba vaditi konačna rešenja, uvek postoji mogućnost oduzimanja prava na osnovu (1) odluke Zadužbine ili (2) Džimba. I jedno i drugo je rešenje koje je moguće primeniti na svim Vikipedijama. Ko hoće da proba, želim mu/joj prijatno probanje. Tačka. --Miloš Rančić (razgovor) 02:54, 13. avgust 2006. (CEST)
2. "Brojna i organizovana grupa administratora" na ovoj Vikipediji čini veliku većinu saradnika. Kome se ne sviđa ta činjenica, zna gde su vrata, jer nema ni legitimitet da odlučuje o ma kom segmentu ove enciklopedije i ove zajednice. --Miloš Rančić (razgovor) 02:54, 13. avgust 2006. (CEST)

   i tebi ako se ne sviđa što sam ovde, tamo su ti vrata, a onamo prozor. --Manojlo 16:01, 13. avgust 2006. (CEST)

3. Da, mi imamo ovde veze sa svim zajednicama sa Vikipedije i svaka akcija na drugoj Vikipediji jeste relevantna i za nas ovde. Kome se to ne sviđa, neka vidi tačke 1 i 2, posebno drugu, sa akcentom na vratima. --Miloš Rančić (razgovor) 02:54, 13. avgust 2006. (CEST)
4. Ne, podrška Borisu na Meti nije lična stvar. Stvar je svih nas ovde, jer je još troje ljudi odavde direktno učestvovalo u obmani direktno usmerenoj protiv ove ovde zajednice, a koju je Boris radio i preko sokpapeta. Ti ljudi su znali šta rade i svesno radili protiv zajednice i potpuno su znali šta sve Boris radi. (Stvarno ne razumem npr. Jovana koji, očigledno, još uvek gaji neke iluzije o "vrednim saradnicima". Jebeš kravu koja da 20 litara mleka, pa onda šutne tu kofu i prospe mleko.) --Miloš Rančić (razgovor) 02:54, 13. avgust 2006. (CEST)
5. U tom smislu, lično smatram da mesto ovde nije više ni Manojlu ni Verloru, jer su se pokazali da direktno rade protiv interesa zajednice. (Jedino imam razumevanja za Orlovića, pošto smatram da je izmanipulisan.) Na svim relevantnim mestima ću se zalagati da njih dvojica više ne budu ni u ovoj zajednici ni na ovoj ovoj Vikipediji. --Miloš Rančić (razgovor) 02:54, 13. avgust 2006. (CEST)

   kao što rekoh, ako ti se nešto ne sviđa, tutanj. --Manojlo 16:01, 13. avgust 2006. (CEST)

6. Ko ne zna hronologiju događaja -- neka se raspita, pa tek onda neka ovde popuje. --Miloš Rančić (razgovor) 02:54, 13. avgust 2006. (CEST)
7. Takođe, Borisa treba banovati i sa ostalih projekata na srpskom jeziku (Vesti, Knjige itd.) --Miloš Rančić (razgovor) 02:54, 13. avgust 2006. (CEST)

Pretpostavljam da je ovo najava mog blokiranja. Samo napred, drugari. --Manojlo 08:27, 13. avgust 2006. (CEST)

Ako blokirate Manojla i Verlora moraćete to da uradite i protiv mene:)Koliko god ne imali pravo samo napred, --David 14:27, 13. avgust 2006. (CEST)

Baš kad hoćeš, onda si i ti na listi. --Miloš Rančić (razgovor) 15:13, 13. avgust 2006. (CEST)

kada budeš bio aktivan na ovoj Vikipediji kao i mi, moći ćeš sa nama tako razgovarati. Ti si napravio najviše štete ovde, a zbog ljubomore želiš da satreš bolje "uređivače" od tebe. Ajde, uništi nas pokaži svoju destruktivnu politiku. Sad idem da uređujem članak, nemogu toliko vremena gubiti na tebe.--David 16:09, 13. avgust 2006. (CEST)

Biti aktivan nikome ne daje pravo da se smatra ”boljim” od drugih, takođe nikome ne daje pravo da se koristi lažima, podržavanjem lažnog predstavljanja i smicilacima kojim su se koristili ova grupica na Meti i u koju ti naivno i uporno želiš da se svrstaš i biti aktivan nikome ne daje pravo da glumi neku superiornost ovdje. Ovo je dobrovoljni projekat i svako je aktivan koliko želi i koliko mu vrijeme dozvoljava. Takođe neki pišu članke a neki se bave drugim poslovima koji se tiču održavanja projekta i bez čijeg posla ovaj projekat ne bi ni postojao. --Славен Косановић {razgovor} 16:40, 13. avgust 2006. (CEST)

Zanimljivo je da se krivac za moje neovlašteno i samovoljno blokiranje na mejling listi nije našao da malo popriča o tome. Blokirao je administratora na mejling listi potpuno neovlašteno i nikoga pre toga nije pitao. Drugi, koji se dugo nije javljao sam je napisao da se blokira zbog trolovanja i ličnog rata. Ja sam na meti potpisao da je to tačno. Kao što je i taj tada priznao da je trolovao i vodio lični rat i da se zato blokira.--Verlor 16:59, 13. avgust 2006. (CEST)

Pošto i dalje vičeš da si potpisao nešto drugo, idi ovamo i pročitaj još jedanput šta si potvrdio, pa da završimo sa tvrdnjama šta jeste i šta niste potvrdili. --Brane Jovanović <~> 17:02, 13. avgust 2006. (CEST)

Pretpostavljam Brane da si i sam pogledao šta smo potvrdili. Mislim imaš link. Bilo bi dobro da ti prevedeš celu stranicu i postaviš je ovde. Ovako, mogao bih ostati u nedoumici da isto kao i Slaven tvrdiš da mi podržavamo lažno predstavljanje. Čak i ako nekoga mrziš, dobro je da ostaneš hladne glave inače ćeš završiti u stanju u kome su sada Miloš i Slaven. --Manojlo 17:43, 13. avgust 2006. (CEST)

A što se tiče mejlin liste, da ponovim - lista je VikiMedije, ne VikiPedije. Administratori se tamo nalaze kao gosti, ne kao domaćini. Tvoje uklanjanje je bilo ishitreno, ali nisu prekršena nikakva pravila, tako da te umoljavam da batališ tu priču. Međutim, ako misliš da jeste prekršeno neko pravilo, opet te pozivam da tu priču potkrepiš konkretnim linkom ka pravilu koje je prekršeno. --Brane Jovanović <~> 17:30, 13. avgust 2006. (CEST)

"podržavanjem lažnog predstavljanja" Slaven, u ime "onih koji su potpisali" moram da kažem da je sa naše strane žestoko osuđeno to lažiranje i u moje ime se ispričavam. Takvo nešto je nedopustivo, tako da ne misliš da podržavamo to.--David 17:20, 13. avgust 2006. (CEST)

Davide, ja ne vidim tamo na Meti nigdje mjesto na kojem ste vi osudili tako nesto, ne vidim takodje nigdje mjesto gdje ste prijavili tako nesto, ne vidim nigdje mjesto gdje ste se ogradili od takvog postupka tamo na Meti, tako da cu ja kada se vratim sa godisnjeg da pokrenem tu pricu na Meti opet. Drugo desakreditovali ste cijelu zajednicu svojevoljnim postupkom tamo na Meti. --Славен Косановић {razgovor} 17:43, 13. avgust 2006. (CEST)

mislim nisam to nigde naznačio, jbg trebao sam, samo tebi kažem kako to osuđujem.--David 17:46, 13. avgust 2006. (CEST)

Lažno predstavljanje je izvršeno nakon mog potpisa da si se stvarno blokirao i da si rekao da si se blokirao zbog ličnog rata i trolanja. Što se tiče Miloša on je prekršio sve principe, da li Vikipedije ili vikimedije ne zanima me mnogo. Ali ako postoji mailing lista za vikipedijine administratore, tada nema samovoljnog uklanjanja. On je sam kasnije priznao da to ne smije, ali rekao je da netko treba raditi tobože kanalizaciju. Toliko o Milošu. Uklanjanje sa mailing liste će tek biti predmet spora.--Verlor 18:36, 13. avgust 2006. (CEST)

E nećemo više sporova ovdje ni s vama ni sa bilo kim, dosta je bilo neuračunjivih sranja sa vaše strane. Vidjećemo da li je vaš cilj ovdje da radite na enciklopediji ili da vodite lične ratove kao i Boris. Ako je ovo drugo zna se. --Славен Косановић {razgovor} 18:42, 13. avgust 2006. (CEST)

Ako pitate mene, previše i stvarno previše se prašine diglo oko ovih nekoliko slučajeva (Boris, glasanje o Slavenu na Meti i sad Verlor), koji su zapravo povezani i čine jedan veliki slučaj. Da smo imali iole pameti mogli smo odavno da blokiramo Borisa i završimo s tim. A ovdje bih mogao i da napomenem da sam i ja nekad davno nekim čudnovatim slučajem otpao sa liste. Ali ja se ne uzbuđujem toliko zbog toga kao Verlor, na kraju krajeva ja i nisam došao na Vikipediju da bih se na razne moguće načine prepirao s drugim korisnicima, već da napišem nešto pametno za one kojima to nekad možda bude zatrebalo. A mislim da su mnogi drugi korisnici upravo zaboravili to nešto zbog čega su zapravo ovdje. Gnušam se pri pomisli na loš utisak koji ova stranica ovakva kakva je sad ostavlja na svježe posjetioce Vikipedije koji su mogući novi korisnici. Takođe se gnušam na stvaranje jedne povlašćene kaste korisnika koji bi de fakto bili jedini i apsolutni vlasnici Vikipedije. Trenutno te kaste još uvijek nema, ali kako stvari stoje njeno stvaranje je vrlo na pomolu. Ah, da, umalo da zaboravim i ovo: Vi, ljudi, izgleda patite od hroničnog nedostatka humora i optimizma! I kod mene je vrijeme traljavo, ali meni ne pada tako lako osmijeh sa lica. Mada, mora se priznati, sarkazam vam nimalo ne manjka! --Đorđe D. Božović (razgovor) 18:56, 13. avgust 2006. (CEST)

Računar te je sam odjavio sa liste jer ti je inboks bio pun. Mislim da će te Filip vratiti. I, otvori nalog na Gmailu, pa da inboks ne može da ti se napuni. --Miloš Rančić (razgovor) 23:09, 13. avgust 2006. (CEST)

Možda nije ni mjesto ni vrijeme za to, ali odavno sam htio da napomenem da je ovo nešto plavkasto i bjeličasto oko uvučenih komentara stvarno bljak. --Đorđe D. Božović (razgovor) 18:58, 13. avgust 2006. (CEST)

Baš je vala malo preplavo. A valjda je zamišljeno da smiruje strasti. Ono, kanda spavaća soba u plavom - lakše se zaspi. :) A valjda ima tu još da se razgovara. Evo ja sam prilično nov ovde, i žao mi je što se ovako nešto dešava, i želim da ovo samo razgovor reši. Nekako.

Razgovor je spona među ljudima. Možda jedina. - Meša Selimović

Slobodan Kovačević prič prič 21:38, 13. avgust 2006. (CEST)

Niko nece nikoga da kolje

Malo čas smo sedeli u DOB-u i pričali: Miloš. Filip, Bonzo, Goran... i drugi. Koliko je dogovor... "sve životinje su ravnopravne.samo su neko malo ravnopravnije". Verujem da će se sve ispeglati...ako Boris smiri onu buru koju je zatalasao i oni koji su to preživeli oproste. Nadamo se da će oprostiti...jer je u pitanju viši interes od ličnih borisovih i inih sujeta. Pozdrav od Gaje --GajaR 23:27, 13. avgust 2006. (CEST)

Pa, kako da smirim buru ako sam vecno blokiran... i to za nesto sto sam ucinio na Meti. I to za jedan trenutak slabosti, sto sam imitirao Slavena, par minuta posle toga skontao koliku sam glupost uradio i naknadno se izvinio. Uostalom, gde pisu pravila na sr wiki o ponasanju na Meti? Zar su sada sve Wikipedije i Wikimedije povezane? Meni posle ovog ne pada na kraj pameti da se vracam na Wikipediju, ali bih zeleo da budem odblokiran, jer je ovo stvarno nepravedan nacin da me otera grupica administratora, koji su to planirali jos odavno. --Boris, 02:17, 14. avgust 2006. (CEST)