Википедија:Трг/Архива/Википолитика/22

Шаблон: Није правило

Направио сам га сада на основу (мислим) Бранетове констатације на страници Википедија:Правило три враћања. Тај шаблон треба да оде на сваку страну која дефинише политику српске Википедија, а не спада у Пет пилара и није изгласана (по текућим или неким ранијим правилима). --Милош Ранчић (разговор) 00:00, 1. август 2006. (CEST)

Е, да. Ево како изгледа то: --Милош Ранчић (разговор) 00:00, 1. август 2006. (CEST)

Ово је превод правила са енглеске или неке друге Википедије или представља иницијативу једног или више сарадника, за коју није тражена подршка или која није добила подршку. Наша заједница ово правило не примењује или не примењује на описани начин или ово правило само није изгласано, мада то не значи да једног дана неће. До тада, слободно дајте свој мишљење о овом правилу на страници за разговор.

Одлично, Милоше. претпостављам да ћеш свако такво правило да преведеш где је потребно, ставиш на дискусију и гласање? --Бране Јовановић <~> 06:25, 1. август 2006. (CEST)

Па, ово би требало да служи за две категорије "правила": (1) она која су потенцијално могуће примењива, као што је 3РР, па смо их превели пре него што је уопште било потребе за њима; и (2) личне иницијативе из времена када нисмо гласали о правилима (пример је Википедија:Како се постаје администратор?). --Милош Ранчић (разговор) 22:05, 1. август 2006. (CEST)

Такође, мораћемо наћи начин да маркирамо и сва она правила која спадају у обичајно право: правила којих се придржавамо, а никада се о њима није гласало (узмимо, текст на страни Википедија:Захтеви за администрирањем, чија је окосница (заједно са још неким сродним странама) бајата једно две године, тј. од онда када сам ја постао администратор и направио ту страну. Дакле, она правила која поштујемо, а која до сада нису била изгласана. На њима би требало да стоји нешто у смислу "Ова страна описује једно обичајно право на српској Википедији. О правилима описаним на овој страни се није гласало и то је потребно учинити чим пре: [[Википедија:Гласање/{{СТРАНИЦА}}]]". --Милош Ранчић (разговор) 22:05, 1. август 2006. (CEST)

Дакле, треба установити шта су нам правила која су стабилна (гласало се о њима), шта су она која се морају потврдити (радимо по њима, а никад их нисмо изгласали) и шта су она правила која (бар за неко време) не желимо да уведемо, већ ту стоје из других разлога (па и о њима одлучити да ли су за чекање или су за брисање). --Милош Ранчић (разговор) 22:05, 1. август 2006. (CEST)

Подржавам Милошев приједлог. --Славен Косановић {разговор} 23:13, 1. август 2006. (CEST)

Корекциона институција

На нашој Википедији има доста људи који мисле да поред тога што радимо на пројекту Википедије, дакле стварању слободне енциклопедије треба да се бавимо и ”васпитањем” у смислу покушаја кориговања понашања људи, да би било прихватљиво за остале. Ја лично нисам тог става и хоћу то да нагласим овдје да сви могу да виде. Васпитање је лична ствар појединца и његове породице. Свако врло добро зна докле може да иде са одређеним понашањем и докле је прихватљво за остале да га толеришу. Ако ми претворимо овај пројекат у корекциону институцију, тог момента ћу ја да напустим исти, јер мене не занима да трошим вријеме на те ствари. --Славен Косановић {разговор} 03:44, 4. август 2006. (CEST)

Тако да овдје јавно позивам све кориснике који имају примједбе на мој рад на Википедији да их изнесу јавно па да продискутујемо. Све поруке упућене мени на моју корисничку страницу, односно страницу за разговор, које немају везе са радом на чланцима и које су налик на неку врсту провакације, ће бити игнорисане или брисане. Ако сматрате да то није у реду то је ваш проблем. Исто тако ако сматрате да систематски кршим права као администратор тиме, покрените поступак да ми се иста скину, те ако то прође, ја обећавам да нећу више радити на пројекту, јер ме у том случају овај пројекат неће више занимати. Тиме ми доказујете да је ово нека врста корекционе институције која нема везе са енциклопедијом и стога ме такав пројекат не занима. --Славен Косановић {разговор} 03:44, 4. август 2006. (CEST)

Верлору одавде шаљем поруку да престане да чепрка по стварима које није пратио и да даје неке савјете другима. Његове пријетње на мојој корисничкој страници у смислу заустави се прије него буде касно, или шта ја знам шта је хтио да каже, се убудуће неће толерисати на мојој страници за разговор, дакле биће брисане и неће добити никакав одговор. Све поруке које примим од Верлора а које се не тичу рада на чланцима или неких техничких питања везаних за пројекат, такође ће бити брисане. Ако Верлор има потребу да коригује некога, погријешио је адресу, овдје му јасно стављам до знања, као и свима осталим који имају сличне потребе. --Славен Косановић {разговор} 03:44, 4. август 2006. (CEST)

Ја сам пријатељски упозорио Славена да не ради нешто што није исправно. То је значајно поготово након недозвољеног блокирања странице и након брисања чланка Г9 40 минута након почетка гласања. Осим тога многе увреде је упутио другим корисницима на својој страници. Њему ти други корисници нису упућивали увреде. Чак је и мене прозивао, говорећи да је боље да радим и да не гледам што се дешава. То све представља недопустиво понашање. Ја имам право да га упозорим на то понашање. Томе служи страница за разговор. Забрањивање да се прича на његовој страници за разговор о проблемима није уобичајена политика Википедије. О проблемима, који се могу решити између два корисника нема потребе да пишем увијек по тргу. Пријатељски га савјетујем да 5 пута размисли убудуће пре писања увредљивих порука, које срожавају углед заједнице, поготово кад те поруке долазе од бирократе. --Verlor 11:57, 4. август 2006. (CEST)

Хмм. Претпостављам да то нема никакве везе са твојим изигравањем дрвеног адвоката Борису, и да си само случајно наишао на ту страну и онако пријатељски дао савет? А што се тиче тога какве поруке долазе од кога, и спровођења политике Википедије, стварно је интересантно како сте се и ти и Борис истовремено сетили да на Википедији постоје и нека правила, док пре две недеље ниједан није био свестан тога?! Баталите се хајке и радите нешто конструктивно за промену, немојте да тврдите да је 11 враћања поруке на нечијој страни за разговор и касније вандализовање туђе корисничке стране добронамерно упозоравање некога да се не понаша у складу са правилима заједнице. --Бране Јовановић <~> 12:30, 4. август 2006. (CEST)

Славен је блокирао своју страну за разговор, што нема право, па му је Борис упутио поруку на корисничку страну. Друго Славен је упуђивао увредљиве поруке, што сви могу да се увере. Борис га није вређао. Нормално да сам дошао на Славенову страницу да га упозорим да је блокирање странице за разговор недопустиво, јер се није радило о вандалском нападу. Брисање чланка Г9 40 минута након почетка гласања је уследило пре тога инцидента. А сад прочитај како је Славен упућивао и мени полуувредљиву поруку. Дакле кад Славен говори "Дакле, ја ћу да наставим да се понашам онако како ја сматрам да треба овдје да се понашам, и није се родио тај који ће мени да каже да треба да мјењам нешта у мом понашању.". Мислим да то указује на одређена прекорашивања овлаштења, јер нема права тако да се понаша. Он је том поруком заправо рекао да су његове поруке Борису као идиот,ретард и слично прихвативе норме понашања. што да очекујемо од осталих корисника, кад се бирократи понашају на тај начин.--Verlor 12:39, 4. август 2006. (CEST)

• Нема право? Хмм, већ сам чуо ту тврду од неких особа овде, али не видим на основу чега то тврдите - докле год Славен не омета рад Википедије, може са својом страном да ради шта хоће. Никад нико није рекао да неко не сме да уклони коментар који му се не свиђа, него да то на крају крајева није лепо. Инсистирање на томе да је то неки прекршај је бесмислено, јер није у питању прекршај.--Бране Јовановић <~> 13:52, 4. август 2006. (CEST)
• Код брисања чланка Г9, грешка је била што је уопште предложен за брисање. Што се мене тиче, то је требало обрисати на месту. --Бране Јовановић <~> 13:52, 4. август 2006. (CEST)
• Мислим да је Славен одавно рекао Борису шта мисли о њему, Борис то врло добро зна, има негде и заведено под „лични напади". Чему ишчуђавање, тај сукоб траје од раније, није настао јуче. Ја бих ово пре окарактерисао као Борисову смишљену провокацију, али добро, то сад није тема. --Бране Јовановић <~> 13:52, 4. август 2006. (CEST)
• Ја сам под утиском да ти је Славен рекао да се прво обавестиш о прошлом односу учесника, па онда да дискутујеш. Не знам како си ти то схватио? --Бране Јовановић <~> 13:52, 4. август 2006. (CEST)
• Мислим да то указује на одређена прекорашивања овлаштења - која је овлашћења Славен прекорачио овом изјавом? Молим те наведи. --Бране Јовановић <~> 13:52, 4. август 2006. (CEST)
• Верлор, ако сматраш да има довољно повода, а ти покрени поступак за скидање бирократских права Славену. Само хајде више да прекинемо са овим бесмисленим расправама. --Бране Јовановић <~> 13:52, 4. август 2006. (CEST)

Ја не дозвољавам да мени овдје неко глуми васпитачицу, а ко дозвољава то је његов проблем. Што се тиче Бориса, (спомињем Бориса јер се још увијек вуче тема, Борис, па Борис), њему овдје неки говоре да треба да се промијени, у неку руку нуде се да му буду васпитачице, па као кад се поправи добиће опет админ права и шта ја знам. Па јеботе у шта се претвара овај пројекат? Па нисмо ми тате и маме овдје сада па да дајемо награде, ако нам се дијете поправи. Почињем да не схватам куда се наумило да се води овај пројекат и шта је циљ овдје. Да ли је циљ да стварамо енциклопедију слободног знања, или сам се ја изгубио? Ако једини циљ овдје није слободна енциклопедија, да се купим онда. --Славен Косановић {разговор} 03:44, 4. август 2006. (CEST)

Дакле, ја ћу да наставим да се понашам онако како ја сматрам да треба овдје да се понашам, и није се родио тај који ће мени да каже да треба да мјењам нешта у мом понашању. То треба да буде свима јасно овдје. И да ово је за мене првасходно пројекат енциклпедије, па тек онда заједница и то онда и када ја дозволим да сам дио заједнице и не када неко други каже. Има их, за које је прво заједница па тек онда енциклопедија, али код мене је обрнуто и тако ће бити све док ме буде овдје. --Славен Косановић {разговор} 03:44, 4. август 2006. (CEST)

Толико од мене и надам се да нећу сморити никога и ако је тако моје извињење. --Славен Косановић {разговор} 03:44, 4. август 2006. (CEST)

Како ће један бирократа захтевати од других фино понашања, ако сам упуђује увреде као ретард, идиот и томе слично. И још после тога да говори да ће наставити са таквим понашањем. Ово све је једноставно неприхватљиво. --Verlor 12:03, 4. август 2006. (CEST)

---

Све зависи од самог корисника, па тако и то да ли ће постати неко ко ужива у писању чланака или ко жели да се бави моралом других корисника. Стварање енциклопедије мора бити наш примаран задатак и све несугласице, ако их има, морају да потичу одатле - из технике око писања чланака, и ништа више. Клиначке википедијанске болести су ипак синдром који ће још дуго постојати. Као богиње код деце, јер Википедија је идеално место за то нарочито кад су у питању млађи корисници. --Поки |разговор| 09:52, 4. август 2006. (CEST)

Као и у свакој заједници, овде постоје зрели, мање зрели или незрели људи. Свака од тих категорија се другачије понаша у само једној ситуацији. Битно је да старији и искуснији људи овде опстану, да одржавају ред. Морају изградити систем опхођења према оним другим. --Поки |разговор| 09:52, 4. август 2006. (CEST)

Упозорења

Пријатељско упозорење није када се пријети једном бирократи, који реагује на очигледне смишљене провокације од стране другог корисника, који ми на ИРЦ-у обећава, да неће престати док не истјера ко зна шта. На свим осталим Википедијама се зато добија бан. Пријетње у смислу ”заустави се прије него буде касно” се не сматрају упозорењем поготово јер ја нисам тебе провоцирао ничим, него сам ја био предмет смишљене провокације Бориса, а богами касније и тебе. Корисник који се закачио, за вријеме које је на Википедији, са свим корисницима, и који се константно бави троловањем и који је свјесно крао ауторске текстове, фалсификовао лиценце слика које су наводно у јавном власиштву, није заслужио ни да ради овдје. Данас сам причао са колегама са шпанске и каталонске Википедије, тамо би такав корисник добио бан заувијек због таквог понашања, без обзира да ли има 17, 18 или 50 година. Људи тамо раде на енциклопедији, што им је примарни циљ и не сматрају се корекционом институцијом. Страницу за разговор и корисничку сам закључао на краће вријеме, јер сам био предмет смишљене провокације. Иначе све странице на Википедији се могу закључати, када су предмет троловања било које врсте. Свако упозорење Бориса и тебе на мојој страници за разговор ће се сматрати троловањем и неће добити никакво објашњење. Други пут када ми будеш слао упозорења, 5 пута као што ти кажеш, сматраћу то нарушавањем реда на Википедији, зашта могу да предузмем ширу акцију. Ви нисте овдје да дајете упозорења, него да радите на пројекту и ја се не осјећам обавезним да вама дајем објашњење за сваки потез који урадим на Википедији. Ако ја будем систематски кршио правила овдје, заједница ће се изјаснити, да ли треба да одем са Википедије и ако тако сви одлуче, драге воље ћу да се склоним и нека ”заједница” остави Вама двојици да ”диригујете” овај пројекат и да шаљете упозорења администраторима и бирократама, послије ваших смишљених троловских провокација. С овим закључујем ову тему што се мене тиче. --Славен Косановић {разговор} 00:32, 5. август 2006. (CEST)

Кад неко мене нешто упозори, ја правдам своје поступке, а никако не покушавам да дискредитујем нападача. Можемо погледати моју историју, која није много славна, али можемо погледати и Славенову, која такође није славна (псовао је раније, псује сада и псоваће и даље, непристојно понашање и кршење правила је обећао да ће наставити), тако да смо отприлике на истом месту. Сад је питање ко има боље аргументе, а мислим да је у овом случају то очигледно. -- Борис  Малагурски   ^бре! 00:53, 5. август 2006. (CEST)

Затим, ја сам Славену понудио помирење на његовој страници за разговор пре него што је ово написао, тј. одбио је мој позив за угодну сарадњу и моју понуду да се више не свађамо. Моје поруке нису биле "троловске провокације", само сам га питао зашто је блокирао једног корисника који није направио прекршај. -- Борис  Малагурски   ^бре! 01:03, 5. август 2006. (CEST)

Ја сам као администратор википедије упозорио другога овим речима "Друго приметио сам да углавном радиш на нечему што је на граници осветничког понашања. Предложио си чланак Г9 за брисање и уместо да сачекаш један дан бар одмах си га обрисао у року од 40 минута. Чини ми се да је то и иначе прекршај, а поготово узевши у обзир твоје односе са Бормалагурским. Чини ми се да је то чин освете. Заустави се на време, јер би могао трпити последице.". Дакле учинио си нешто што не смијеш. Исто тако не смијеш уклањати поруке са своје странице за разговор. За такво понашање на енглеској вики се добија бан. Како ће један бирократа захтевати од других фино понашања, ако сам упуђује увреде као ретард, идиот и томе слично. И још после тога да говори да ће наставити са таквим понашањем. Ово све је једноставно неприхватљиво понашање. Најбоље је да се на мети пријавиш да не желиш више злоупотребљавати администраторска права.--Verlor 01:10, 5. август 2006. (CEST)

Не него мораћете ме вас двојица отјерати и покренути процедуру да ми се скину права. Дакле, вас двојица сте ”директори” Википедије и ви тражите објашњења и вама треба да се полажу рачуни. Нашта смо спали, хммм. --Славен Косановић {разговор} 02:49, 5. август 2006. (CEST)

Друго ти не можеш да не сарађујеш са другима, који те пријатељски упозоравају да немаш право да то радиш. Немаш право да кажеш да нећеш другима образлагати своје поступке. И престани са увредама других корисника, који ти не шаљу увреде. Порука да сам ја трол само повеђава број злоупотреба твог положаја бирократе. --Verlor 01:19, 5. август 2006. (CEST)

Дакле прекршио си правило о заштити странице http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%98%D0%B0:%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%88%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B8_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 Полутрајна заштита се користи за:

• Заштиту веома видљивих страна, као што је Главна страна, од вандализма.
• Одржање интегритета логоа Википедије.
• Одржање интегритета кључних страна са обавештењем о ауторским правима и лиценцама.
• Одржање интегритета обавештења за штампу.
• Заштиту одређених страна за „администрацију система“.
• Заштиту често коришћених текстова у Медијавики именском простору.

Корисничних страна и њихових подстраница које су мета учесталог вандализма. Вређао си друге вулгарним изразима, а мене мање увредљивим речима. Обрисао Г9 40 минута након почетка гласања.--Verlor 01:37, 5. август 2006. (CEST)

Враћање провокативних порука 11 пута је вандализам на страници за разговор било којег корисника. И страница је била заштићена око сат времена, дакле ”полутрајно”. --Славен Косановић {разговор} 02:25, 5. август 2006. (CEST)

Поруке нису вандализам, него тражење одговора.--Verlor 02:30, 5. август 2006. (CEST)

Друго дужан си и да објасниш кад некога блокираш зашто си блокирао корисника, ако то баш није очито, односно ако личи на нерегуларност.--Verlor 01:43, 5. август 2006. (CEST)

Не нисам дужан да објашњавам ишта кориснику који је изгубио права и био блокиран на 7 дана. --Славен Косановић {разговор} 02:43, 5. август 2006. (CEST)

Ово је лаж, корисник је блокиран на 2 недеље, те је истог дана деблокиран. [1] Славене, зашто лажеш? -- Борис  Малагурски   ^бре! 03:22, 5. август 2006. (CEST)

Дужан си да одговараш поготово што се радило о сумњивом блокирању за псовке, а ја видим да си ти дао пример новим корисницима рекавши " Не сери...". Тако се никако не може понашати бирократа и поготово кад то није први пут. Иначе то блокирање си сакривао, могућре због твојих псовки.

http://sr.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE:Log&type=block&page=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA:213.149.112.68 --Verlor 03:16, 5. август 2006. (CEST)

Већ си добио одговор горе шта је пријатељска упозорење а шта је провокација. И ваше упорно инсистирање да сам кршио правила је троловање, јер сте само вас двојица тог мишљења а зна се због чега. И колапсирате пројекат упорно обојица, што се може интерпретирати као намјерно кршење правила ради истјеривања вашега. Све странице се могу заштити ако су предмет троловања. И раније су се брисали многи чланци тако, чудно је да се нисте тада јављали. Дакле идете намјерно у конфликт са мном што је чиста злоупотреба пројекта у лични рат који сте наумили. Добио је објашњење Борис. --Славен Косановић {разговор} 01:50, 5. август 2006. (CEST)

Ако наставите са овим, предложићу да будете блокирани обојица због троловања цјелокупног пројекта и да се теби Верлор скину админ права због намјерног похода у лични рат и колапсирања пројекта, зато што ти није право што је Борис изгубио права. А да му се скину права ”за” је гласало 25 корисника не заборави то. --Славен Косановић {разговор} 01:56, 5. август 2006. (CEST)

Славене? Погрешио си и уместо да признаш, нас оптужујеш за троловање? Значи, када неко нешто каже против тебе, онда је он 100% трол? А кад ти неког зовеш ретардом и идиотом, то је твоје право? Кога завараваш? Корисници полако откривају ко је заправо Славен Косановић ;) -- Борис  Малагурски   ^бре! 03:10, 5. август 2006. (CEST)

И да додам да знам како си сигуран у своје поступке, јер имаш подршку Бранета и још пар корисника, који схватају да су у истом казану као и ти. Не бране они тебе, они бране себе, јер су исто грешили толико пута да се не може на прстима набројати. Уосталом, ја сам написао 3 чланка док сте ви смишљали како да ми напакостите, те сам заслужио право на коментаре по Џорџовим правилима. -- Борис  Малагурски   ^бре! 03:15, 5. август 2006. (CEST)

Верлоре, хмм?? Теби није било очигледно када је анонимни корисник почео да псује све по списку? Славеново друго блокирање је било нејасно? Ниси могао да погледаш историју прилога тог корисника или шта је проблем? Што се мене тиче, прилично је јасно да је корисник, након што је упозорен најмање једанпут да престане да уноси ПОВ, почео да псује све редом и да на личној основи вређа уреднике. Зашто постављаш ова питања када су ове чињенице више него очигледне? Зар ти као администратор ниси успео да провериш зашто је анонимни корисник блокиран? Верлор, у чему је ствар? Молим те, објасни?!--Бране Јовановић <~> 01:53, 5. август 2006. (CEST)

Бране, хмм?? Псовање се блокира? Бране, сместа блокирај Славена Косановића. -- Борис  Малагурски   ^бре! 02:00, 5. август 2006. (CEST)

У овом тренутку потребни чланци су: Порторико - Најроби - Кајмакчалан - Рат - Римски бројеви - Река - Холивуд - Милић од Мачве - Ламборгини - Слезина

Сваки од њих је срамота што немамо ни реч. Предлажем да уведемо систем квиско-поена. Свако ко хоће нешто да каже о "случају Борис", од сада до овог дана године 2007., БИЛО ШТА: ПОМИРЕЊЕ, СВАЂАЊЕ, БЛОКИРАЊЕ, ТРОЛОВАЊЕ, ДЕАДМИНИСТРИРАЊЕ, ВАСПИТАЊЕ, ОДРАСТАЊЕ, ПОРНО ЗВЕЗДЕ, БИЛО ШТА, било колико споредно, овде или на било којој другој страни, мора прво да напише један од ових чланака. Сваки написан потребан чланак је један квиско и сваки квиско вам даје право на пола стране куцаног текста о случају Борис.

Наравно не могу ја да уводим правила али мислим да ова шала није ни тако лоша идеја? --Dzordzm 02:16, 5. август 2006. (CEST)

Ово је супер идеја, али предлажем да мора да напише 2 чланка, мислим, то је боље за мене, јер сте ВИ створили "случај Борис", а не ја. Такође, нисам прегледао скорашње измене, јел' неко већ блокирао Славена за псовке и личне нападе? -- Борис  Малагурски   ^бре! 02:20, 5. август 2006. (CEST)

Ево, ја написах 2 чланка и поклањам "квиска" Верлору :) -- Борис  Малагурски   ^бре! 02:29, 5. август 2006. (CEST)

Дакле што је тачно радио анонимни корисник нисам детаљно прегледао, јер је то један рашомон. Ипак оно што сам приметио то је било питање Бориса упућено Славену зашто је то учињено. Славен склања та питања. А већ то је забрањено, не можда за обичне кориснике, који много не знају, али за једног бирократу.. Кад је Борис поново питао без увредљивих речи следило је грубо и вулгарно вређање од стране бирократе и то више пута. Предложио је чланак Г9 за брисање и уместо да сачека бар један дан одмах га је обрисао у року од 40 минута од почетка гласања. То представља тежак прекршај, а поготово што се ради о могућој освети према Борису. После тога закључава своју страницу за разговор, што не смије да ради. Ту га је упозорио Орловић, а и ја упозорењем да крши правила википедије. Мене је вређао да сам трол, а друге кориснике вулгарно вређа што ми иначе није први пут.

Следећи цитат илуструје да дотични бирократа и иначе забрањује да понеки појединци пишу уопште на њиховој страни. Погледајте овај врхунац "Само да знаш да овако стоје ствари, још једном се огласи на мојој страници за разговор и гарантујем ти да ћеш у року 7 дана да изгубиш бир и админ права на овој Википедији." Радило се о поруци од 5 јуна, по којој се види да дотични бирократа грубо злоупотребљава википедију. --Verlor 02:23, 5. август 2006. (CEST)

Само да изразим моје слагање са Верлором и да изразим згражавање да Славен и још неки сматрају моје коментаре троловањем. Ово је Трг и расправљамо инцидент Славеновог непримерног понашања. Зар тако сада карактеришете изражавање нечијег мишљења - троловањем? То вам је нека нова кул реч коју сте негде чули? Сваки корисник има право да изрази своје мишљење, а ја то овде управо радим. Претње да ћу бити блокиран због тога су илегалне и биће пријављене на Мети. Хоће неко да ме блокира? Интересује ме има ли таквих и интересују ме аргументи. -- Борис  Малагурски   ^бре! 03:18, 5. август 2006. (CEST)

Википедија није суд, да би сад овдје неко требао да признаје нешто. Вас двојица колапсирате цијели пројекат откако си ти изгубио права, константним провокацијама корисника који су гласали за. То је очигледно троловање и загађивање пројекта. Сада теби требају сви да полажу рачуне овдје за своје потезе на пројекту. Сад ћеш ти да тражиш објашњења сваки пут кад неко блокира некога, јер си ти изгубио права? Сада ти имаш право да враћаш поруке 11 пута и да кажеш да то није вандализам и провакација. Ако сам ја погријешио што сам је обрисао, или прекршио неко правило, које не постоји на нашој Википедији, 100 пута ти је речено, ти си се очигледно понашао као аутентични вандал и провокатор врачајући је 11 пута. Хало, 11 пута си враћао поруку и кажеш да ниси вандал бре. Још кажеш да сам те ја увриједио што сам рекао да си ретард, па Џорџ те је на мојој страници за разговор назвао ”неандерталцем”, што ниси протестовао.

Међутим, дивљачко, неандерталско правило "моја страна, моја правила" си, колико се сећам, на ову Википедију увео управо ти Борисе. Сада пријатан тек.--Dzordzm 05:10, 4. август 2006. (CEST)

--Славен Косановић {разговор} 03:34, 5. август 2006. (CEST)

Ниси зато што хоћеш рат са мном, то ти је циљ. Дакле, злоупотребљаваш, цијели пројекат да би истјерао нешта своје. То је прави дивљачки вандализма пројекта. још кажеш да ниси ти створио случај Борис... Па ко је онда. Па ти си тај егоцентрик овдје који мора на сваку да одговори и који се прави луд да не разумије, који плаче на ИРЦ-у, да ће се поправити, и касније опет по старом. Шта и ако ја одем, мислиш да се нећеш закачити са неким другим овдје. Ти си 'конфликтан и непоправљив дечко, ма шта неки говорили, да ћеш се можда поправити. Ти хоћеш да претвориш ову енциклопедију у ”личну его Борис енциклопедију”. Не знам да ли ће проћи, али ако прође, буди сигуран да је нећу радити на таквом пројекту, па ти лијепо уживај. Само немој забравити да траћжиш да јој се промијени име у Борисопедија. Можда ти се и Верлор прикључи, надам се да се нећете сукобљавати... Срећно. --Славен Косановић {разговор} 03:34, 5. август 2006. (CEST)

Него егоцентрик, шта кога брига колико си ти чланак написао. --Славен Косановић {разговор} 03:34, 5. август 2006. (CEST)

Оћемо да се цитирамо? Од мене може:

• “Само да знаш да овако стоје ствари, још једном се огласи на мојој страници за разговор и гарантујем ти да ћеш у року 7 дана да изгубиш бир и админ права на овој Википедији.“ - Славен Косановић
• “С обзиром да ти не разумијеш културан језик или се врло често правиш луд одлучио сам да с тобом не разговарам културно убудуће. Сад трчи на Мету да пријавиш да те корисник Славен Косановић лично напао.“ - Славен Косановић
• Славен Светлани: “Немој да заборавиш да додаш у твојим чланцима за Време и НИН, да Википедију на српском уређују српски ратни злочинци, геноциде и ратни профитери. И дај богати не сери више са тим твојим интегритетом супериорније расе“ [2]
• ”ХАЈДЕ САД ПРВО НЕКА СЕ ЈАВЕ ОНИ КОЈИ ДОКАЗАНО ИМАЈУ НАЈДУЖУ КИТУ ПА ДА ГЛАСАМО ДА ДОБИЈУ ПО ЈЕДНУ, А МОЖЕ И ДВИЈЕ... ШТА СТЕ СЕ СВИ УШУТИЛИ, ГДЈЕ СУ КАНДИДАТИ. ЈА ЖЕЉНО ОЧЕКУЈЕМ ДА ГЛАСАМ ЗА ПРВЕ ПАТРИОТЕ. НИСАМ НОЋАС МОГАО ДА СПАВАМ ОД УЗБУЂЕЊА...“ - Славен Косановић[3]

Имам још цитата Славена Косановића, ако оће неко да се одвали од смеха. -- Борис  Малагурски   ^бре! 03:39, 5. август 2006. (CEST)

П.С. да ли се још неко пита да ли ће се икад СЛАВЕН променити? Ево, малопре је рекао да неће. -- Борис  Малагурски   ^бре! 03:40, 5. август 2006. (CEST)

И још једна ствар, ову расправу нисам започео ЈА, него ти, може било ко то да види тиме што ће погледати КО је оставио први коментар у одељку "Упозорења" (ево да помогнем лењима - СЛАВЕН КОСАНОВИЋ). Затим, поновна вређања на личној основи су ми стварно досадила и тражим неког од разумних администратора да одмах реагује и спречи Славена од даљих личних напада које прави према мени. До сада сам назван ретардом, будалом, идиотом и егоцентриком, а нико не реагује? Свима је то ОК? БЛОКИРАЈТЕ СЛАВЕНА СМЕСТА! -- Борис  Малагурски   ^бре! 03:45, 5. август 2006. (CEST)

Ајде Борисопедија има ли још шта. Све извади, ја баш волим да читам моје коментаре, нарочито оне које сам теби написао. --Славен Косановић {разговор} 03:47, 5. август 2006. (CEST)

Молим те немој да тролујеш и одговорно поступај са својим администраторским и бирократским правима. Хвала. -- Борис  Малагурски   ^бре! 03:49, 5. август 2006. (CEST)

Да се правиш луд увијек то је општераспрострањено мишљење овдје и већина ти је то 100 пута рекла, али ти само извади оно што сам ти ја говорио, јер већ одавно инсистираш да идеш у лични рат са мном. Дакле, дивљачко злоупотребљавање пројекта за лични рат са корисником. И као и увијек само читаш оно што тебе интересује. Шта ћемо са ”неандерталским понашањем”, које ти је Џорџ приписао ? --Славен Косановић {разговор}

Славен Косановић је блокиран на 3 месеца због троловања пројекта и позивање на лични рат. Тиме је ова дискусија завршена. -- Борис  Малагурски   ^бре! 04:42, 5. август 2006. (CEST)

Ma najbolje da je zbog toga sam sebe blokirao! Vadiš iz konteksta neviđeno. To te svakako još više diskredituje. --Поки |разговор| 23:05, 5. август 2006. (CEST)

Borise, i Slavena si najurio? Nadam se da ozbiljno shvatas ono sto sam ti napisao na stranici za razgovor. --85.154.13.250 07:52, 5. август 2006. (CEST)

Неки ранији некоректни поступци Славена Косановића

Укључујем се у ову расправу због тога што видим да се ради о понашању Славена Косановића с којим и сам имам негативно искуство. Није ме додуше назвао ни идиотом ни ретардом, али је учинио све да ме отера са Википедије. Ради се о његовом некоректним поступцима приликом закључавања-откључавања стране Егејска Македонија пре неколико месеци. То ме је и навело да привремено напустим Википедију. Напомињем да читав проблем Егејске Македоније, садашњост и прошлост тог подручја Славен Косановић или не познаје или не даје повода да се помисли да познаје. У сваком случају у једну осетљиву ствар се укључио и почео да се понаша као слон у стакларској радњи. Резултат његових интервенција је била закључана страна после едитовања неког македонског лудака који је, не користећи падеже, на неколико страна "објаснио" да антички Македонци немају везе са Грцима, али да су садашњи Македонци потомци Александра Великог, да су данашњи Македонци два дана старији од амеба и да су они прави господари овог света, једна над-раса. И Црни Бомбардер и ја смо углавном враћали старе, потпуно неутралне чланке, а Славен Косановић је, како сам рекао, "прекинуо" дискусију на тај начин што је закључао ту ллудачку верзију чланка, срамоту за здрав разум, а камоли за какву-такву енциклопедију. Све се то лепо може видети у историји тог чланка. Такво понашање је вероватно било последица неких ствари које немају везе са нормалним радом. Не улазећи у мотиве тога, човек ме је увредио. Прилично. Најавио сам свој одлазак са википедије због тога. Пар другара ме је разуверавало, али Славен Косановић, који је читаву ствар изазвао, и због кога сам био спреман да одем са Википедије, није ни покушао да се макар распита зашто корисник са толико и толико измена због његових поступака одлази са Википедије. Зашто то Косановића није интересовало? Зато што Манојло није део једне интересне клике, која овде жели да "влада" не обазирући се на ред и правила, а камоли на нормалан или пријатељски однос међу свим учесницима. --Манојло 10:33, 5. август 2006. (CEST)

Некоректан постука? Хмм, ја сам био утиска да неко пре него што крене да тврди да је неки поступак некоректан, зна који је коректан поступак? Оно што хоћу да кажем је да важи да закључавање стране која је предмет рата измена ни у ком случају не значи подржавање закључане верзије стране. Закључавање стране служи да се сукобљени уредници охладе и договоре око садржаја. Е сад, то што си се ти сетио забавишта када је све било по твоме је твој проблем - страна се закључава да не буде по ничијем. Ниси имао разлога да плачеш и кукаш, закључавање стране је било позив да покушате да се договорите око чланка. Тебе је мрзело да разговараш? Интересује ли тебе Википедија или утеривање твоје тачке гледишта без обзира на све? Прекини са троловањем и ради нешто. --Бране Јовановић <~> 12:41, 5. август 2006. (CEST)

Био је то само један у низу некоректних поступака истог бирократе. Бирократе, који кориснике назива идиотима, ретардима и томе слично. Закључао је чланак говорећи да су обе верзије једнако вредне иако постоји верзија подупрта историјским чињеницама и верзија подупрта фалсификатима. Такво понашање је изазвало одлазак Манојла. Није се Славен ни удостојио да га позове натраг, а његов поступак је изазвао одлазак једног од најкориснијих људи заједнице. Права срамота.--Verlor 13:00, 5. август 2006. (CEST)

Како неко може да буде један од најкориснији корисника кад се због њега целу ноћ исписују километри реченица? Када се због њега буквално блокира развитак енциклопедије?! --Поки |разговор| 13:16, 5. август 2006. (CEST)

Страница је била закључана, с моје стране, управо само за анонимце, autoconfirmed значи да страницу могу едитовати сви регистровани корисници, што је управо ишло у прилог Манојлу и корисницима који су радили на страници. Али он то изгледа није схватио тако, него слијепо иде у редове оних који се наводно боре против мене. Чудно је да се многи сјећају сада ”мог понашања”, а раније није било никога да ми се јави на мојој страници за разговор. То доказује да се овдје не смије протурјечити Борису, јер је дечко ”Бог” и око њега се врти ова енциклопедија... Само дирните Бориса, ето одмах његових ортака да га слијепо бране. Борис је ”патриота” иако сам сигуран да ни сам не зна шта то значи. Патриоте свих земаља уједините се... :)) --Славен Косановић {разговор} 13:07, 5. август 2006. (CEST)

И никако да сконтам да ли Верлор чита шта се пише, или има неки проблем који га онемогућава да схвати о чему је ријеч. Можда га чак и не занима шта је неко наисао него слијепо понавља једно те исто сто пута. Свака част Верлор и то је умјетност. --Славен Косановић {разговор} 13:10, 5. август 2006. (CEST)

Поново Ммолим Славена да се упристоји и да престане са вређањима. Славене у горњем тексту си наставио са вређањима. Могуће да кад нису вулгарни изрази, да то не сматраш увредама. --Verlor 13:17, 5. август 2006. (CEST)

Вредело би нешто установити. На примедбу о некоректном понашању треба одговорити или неодговорити, али није у реду да се одговара у стилу: ти подржаваш Бориса, баш ме брига што си отишао или се увредио, није то мој проблем.

Иначе, Славен је заиста стао на страну некакве македонствујушће псеудо-историје. Једна је ствар закључавати чланак да би се корисници договорили, Бране, а друга је потпуно стављати у исти кош тврдње да је Земља округла или да је Земља равна као плоча, па се ви онда договорите. И реаговати повољно по псеудо-историју, а неповољно по нормалног корисника. И правити се луд када се употреби најјачи могући протест: одлазак са Википедије.

И да вам кажем још нешто другари поводом те псеудо-историје. Писао сам о тим стварима и на разговорима о чланку Стари Срби и још понегде. Имамо среће што странци слабије знају наш језик па се не види какве глупости ту стоје. И да нико не поставља од администратора или бирократа питање тих чланака. Ово са Егејском Македонијом је био знак да ће се ствар проширити не само на будалаштине о античким Србима већ и на будалаштине о античким Македонцима. --Манојло 13:43, 5. август 2006. (CEST)

Не занима све администраторе историја и такође се не разумију сви администратори у Историју, тако да не могу сви да постављају питања о исправности тих чланака. Ти си овдје регистровани корисник и имаш легитимно право на таква питања на страници за разговор тих чланака, као и да измјениш у њима у шта си сигуран да је неисправно, ПОВ, оригинално истраживање, итд. Наравно и сви анонимни корисници имају право да постављају питања о кредибилитету истих на страницам за разговор. То није посао само адмиистратора и нису администртатори овдје никава посебна ”каста”. --Славен Косановић {разговор} 16:36, 5. август 2006. (CEST)

И још нешто Бране. Видим да пишеш да тролујем. Ако сам добро разумео, конкретна примедба на конкретан поступак је троловање? Да није можда троловање управо неутемељено оптуживање за троловање? Што се тиче "утеривања моје тачке гледишта" предлажем ти да се увериш да је то што називаш мојом општа тачка гледишта: антички Македонци немају везе са данашњим. То није моје уверење него универзално. И то није ствар о којој се уопште може дискутовати. --Манојло 13:47, 5. август 2006. (CEST)

Убудуће када оптужујеш некога за било шта, молио бих те да наведеш цитат и повезницу на страницу са које је цитат преузет и не де препричаваш ствари како теби одговара. --Славен Косановић {разговор} 16:47, 5. август 2006. (CEST)

Чланак Егејска Македонија

Повезница [4], како је изгледала страница када сам је закључао само за ”анонимне кориснике”, дакле сви регистровани корисници су могли да је мјењају. Разлог закључавања је био рат измјена који су водили регистровани корисници и анонимци. Ако је неко овдје био оштећен били су то анонимни корисници и никако Манојло који је могао да мјења станицу, јер је регистровани корисник. Ниједан анонимни се није бунио и имали су потпуно легтимно право да питају зашто се њима ускраћује могућност уређивања чланака. овдје користим прилику да се извиним тим анонимним корисницима и да обечам сваком анонимцу да ће убудуће имати исти третман с моје стране, као и регистровани корисници, који су у овом случају били фаворизовани на рачун анонимних корисника. Дакле да не причамо напамет него чињеницама, да не фабрикујемо лажи ради личних ратова, него да се кориситмо чињеницама. Чињенице о случају слиједе: --Славен Косановић {разговор} 16:14, 5. август 2006. (CEST)

Цитати мојих изјава на страници за разговор чланка Егејска Македонија, због којих је наводно Манојло напустио пројекат:

Момци смирено с овом темом. Античка Македонија је постојала прије него што су словенски народи населили Балкан, према томе логично је да данашњи словени нису њихови насљедници и да нису имали никакве везе с њима тада. Ако неко не разумије добро српски језик, нека му неко преведе коментар и онда да разговарамо. Мислим да тема око легитимитета имена данашње Македоније нема никакве везе са овим чланком. Овдје је ријеч о дјелу Античке Македоније која се налази у данашњој Грчкој и не о републици бивше Југославије. --Корисник:Славен Косановић

--Славен Косановић {разговор} 15:53, 5. август 2006. (CEST) --Славен Косановић {разговор} 16:04, 5. август 2006. (CEST)

Многи Грци сматрају да Антички Македонци и данашњи словенски становници Македоније немају никакве међусобне везе. Насупрот томе, многи Македонци данашње државе Мекедоније, сматрају себе потомцима и насљедницима античке македонске културе.

--Славен Косановић {разговор} 16:04, 5. август 2006. (CEST)

Мислим да сада постоји нека равнотежа у различитим погледима на чланак. --Корисник:Славен Косановић

--Славен Косановић {разговор} 16:04, 5. август 2006. (CEST)

Сад гледам и не ваља ни ова моја верзија ове реченице, а иначе не ваља уопште како је постављен комплетан чланак. Постављен је тако да ствара полемику... Него 'ајде да нађемо литературу и да се ово обради како треба. --Корисник:Славен Косановић

--Славен Косановић {разговор} 16:04, 5. август 2006. (CEST)

Мој лични поглед на ствари је да дананшњи Македонци имају везе са Античким Македонцима исто колико и данашњи Словени на Балкану са старосједиоцима Балкана, значи 0,гугол 1%. Тако да разјасним мој став, који овдје није битан. Него прије него почнемо да пишемо опет аргументе преко разноразних поређења (без литературе, с једне и друге стране), било би згодније да потражимо литературу за овај чланак и почнемо одговарајућом лиртературом и цитатима из ње да их поткријепљујемо. Без литературе, ово није онда уопште енциклопедијски чланак. --Корисник:Славен Косановић

--Славен Косановић {разговор} 16:04, 5. август 2006. (CEST)

Славене, ради се о твом едиту у чланку од 18. јуна. Он гласи:

Многи Грци сматрају да Антички Македонци и данашњи словенски становници Македоније немају никакве међусобне везе. Насупрот томе, многи Македонци данашње државе Мекедоније, сматрају себе потомцима и насљедницима античке македонске културе.

Имаш га у историји. Због тога сам сам протествовао и тада сам тебе и друге упознао да протествујем управо због тога. Тада си направио лажну једнакост између прото-историје и историје и представио је као уравнотежен став. Затим приказујеш једну научну истину као став "многих Грка", а некакво трабуњање као "став многих Македонаца". Тиме се истина релативизује. То је злоупотреба и демагогија.

Затим сам слиједећи дан рекао ово:

Сад гледам и не ваља ни ова моја верзија ове реченице, а иначе не ваља уопште како је постављен комплетан чланак. Постављен је тако да ствара полемику... Него 'ајде да нађемо литературу и да се ово обради како треба. --Корисник:Славен Косановић

--Славен Косановић {разговор} 16:04, 5. август 2006. (CEST)

Опет вадиш само оно што теби одговара и понављам ти по хиљадити пут НИКО ОВДЈЕ НЕМА ПРАВО ДА ОПТУЖУЈЕ НЕКОГА ДА ЈЕ ЗБОГ ЊЕГА НАПУСТИО ВИКИПЕДИЈУ РАДИ ЛИЧНОГ РАТА КОЈИ ТИ ОВДЈЕ ПОКРЕЋЕШ ПРОТИВ МЕНЕ КОРИСТЕЋИ СЕ ПАРЦИЈАЛНИМ ИСФАБРИКОВАНИМ ЛАЖИМА И ДОСТА ВИШЕ ТРОЛОВАЊА ОВОГ ПРОЈЕКТА. --Славен Косановић {разговор} 16:52, 5. август 2006. (CEST)

Сада ћу ти цитирати речи анонимног корисника на страни за разговор:

Ja сам македонац. Са свим предцима: од пред 1 века, када су македонци први формирали државу у форму републике док су сви били краљевства; од пред 12 века када су македонци измислили кирилицу и описменили целу источну Европу; од пред 15 векова када је Скопљанац(Јустинијан) поставио Виазнтиско царсто(на којем се данас базира ваша српска религија) и створио кодифицирано право; од пред 23 векова када смо освојили ЦЕО познати свет (Тесалија, Грчка и Тракија исто тако) итд. А шта си ти? Који су твоји претци пре 15 векова? Мајмуни??? Ја ти кажем да нису и да и ти имаш исто такве везе са Македонијом као и Грци, али ако ти баш иниситраш да ти историја почиње пре 14 векова - терај. И још ово - ја милим да српска историја потиче из македоније (укључујуќи и јужно, егејску, беломорску - как ожелиш), а не из молдавије (позади карпате)

Тај човек није био опооменут, нити банован, није назван ни ретардом ни идиотом, већ је третиран као равноправни учесник у слободном раду на слободној енциклопедији; штавише третиран је боље него што сам ја третиран.

Мислиш ли да је то коректно? И мислим да је ред да се на мојој страни за разговор (или на својој) извиниш што си ме оптужио да сам о теби и другима говорио као о "надраси". Управо су се моје речи о надраси односиле на овај цитат (пре дванаест векова македонци измислили ћирилицу, пре двадесет три века владали читавим светом).

Такође мислим да треба да се одредиш о томе зашто ниси реаговао када сам написао да због твојих поступака напуштам википедију.

--Манојло 16:21, 5. август 2006. (CEST)

Вређање корисника

Дај ми линк гдје сам тебе манојла назвао ретардом или идиотом. ако немаш такав линк, шта онда причаш више. --Славен Косановић {разговор} 16:56, 5. август 2006. (CEST)

Славене, непрестано се користиш једном некоректношћу: лажно ме цитираш, а онда тражиш доказе за нешто што уопште нисам рекао.

То си урадио већ када си написао да сам тебе и друге оквалификовао као "надрасу". То уопште нисам урадио. Када сам ти то доказао и показао, правиш се луд.

Даље, сада ме оптужујеш да сам ти рекао да си ме назвао идиотом. Нигде ти то нисам рекао. Написао сам да си другог корисника тако назвао. Додао си још и реч ретард. Уместо да се суочиш са тиме, изврћеш ствари и себе представљаш као жртву. Ако си псовач и волиш да вређаш људе, буди толико храбар па се суочи са тим и реци да си такав, да се не кајеш због тога и да ћеш наставити тако да радиш. Или, кажи да више нећеш и да се кајеш због тога.

Што се тиче мог одласка са википедије, та одлука је била донесена као последица твог осионог и некоректног понашања. То сам јасно рекао. Ако ниси схватио да се С.К. односи на тебе, да ли се слажеш да те убудуће зовем Сидни?

И затим си се правио луд. Није то твој посао. Твој је да отераш човека, а за остало те баш брига. Ако је тако, буди човек па макар реци да је тако.

И престани да вичеш. Тако твоји аргументи нису јачи.

И што се тиче овог момка који стално понавља троловање, даћу ја једну дефиницију тог стила. Троловање је када ја кажем да је анонимни корисник третирао Македонце као надрасу, а онда се Славен Косановић увреди што сам њега назвао надрасом.

--Манојло 17:53, 5. август 2006. (CEST)

Позив Славену да се извини због вулгарних речи, које је као бирократа упутио другима и да се извини Манојлу

На овај начин се надам да ће Славен Косановић наћи снаге да бар мало ублажи последицве свог неодговорног и бахатог понашања према корисницима и према заједници као целини. Позивам га да се извини због вулгарних израза и због терања Манојла са википедије. Друго Молим га да уклони ознаку о троловању за нешто што није троловање. --Verlor 13:14, 5. август 2006. (CEST)

Нисам ја ставио ту ознаку и то ниси гледао у Историји и хоћете ли престати више са овим циркусом? Манојло је добио сва бјашњења која сам му могао дати на његовој страници за разговор, видим и то ниси пратио. Упорно тролујеш цијели пројекат зарад стварања конфликта са мном. ТО ЈЕ НАЈГРУБЉЕ КРШЕЊЕ ПРАВИЛА ВИКИПЕДИЈЕ. Само настави тако. --Славен Косановић {разговор} 13:20, 5. август 2006. (CEST)

Ти си сам нас горе прозвао да продискутујемо твој рад. Дакле сам си прозвао. Зато неком причом о троловању ти фактички тролујеш. И још једеном те молим да се извиниш због вулгарног понашања. То је дужност и нормалног корисника, а камоли бирократе. не могу бирократе псовати некажњено као кочијаши.--Verlor 13:23, 5. август 2006. (CEST)

Не могу ни администратори троловати у недоглед, без мјере кад је доста. Колапсирали сте потпуно пројекат, зарад испровоцирања конфликта са мном. И само се ти прави луд и настави. --Славен Косановић {разговор} 13:27, 5. август 2006. (CEST)

Не ти се мораш извинити због вулгарности. То је најмање што се очекује.--Verlor 13:43, 5. август 2006. (CEST)