Википедија:Trg/Arhiva/Ideje/7

Konkurs za slogan Glavne Strane

Daje se na znanje, raspisuje se:

Konkurs za originalni uvodnu reč / slogan / mudrost / doskočicu koja će stajati na vrhu Glavne Stranice i koja treba da trenutno i neodložno motiviše novog korisnika da se uključi u rad Wikipedije. Kale nagrađuje najbolju umotvorinu specijalnom spomenicom!

Na primer, na hr wikipediji stoji "I ti možeš uređivati Wikipediju!", za šta je poznato da je makar jednog čoveka ubedilo da pristupi radu. :)

--Rainman 22:07, 12. septembar 2006. (CEST)

Samo da napomenem da je Kale Kaletov nalog koji on nikada nije koristio i za koga je zaboravio lozinku :)) Spomenicu, dakle, dodeljuje Kale :)) --Kale 17:58, 13. septembar 2006. (CEST)

Predlozi:

Poki

• Ovde leži znanje!
• Ovde živi znanje!
• Niko se nije naučen rodio.
• Priloži!
• Uključi se!

Možda bude i još... --Poki |razgovor| 22:15, 12. septembar 2006. (CEST)

Zvocanje

Ne bih da budem partibrejker, ali gde smo odlucili da ce glavna strana imati neki slogan? --Miloš Rančić (razgovor) 22:49, 12. septembar 2006. (CEST)

Pa evo ovde upavo o tome odlucujemo. --SašaStefanović • 22:51, 12. septembar 2006. (CEST)

OK. Nacelno, ja sam protiv slogana jer su slogani jedna vrsta mistifikacije. A mistifikacije, ma koliko dobre namere stajale iza njih -- nikad nisu dobre. Slogani mogu biti mocni, mogu biti inspirativni, ali bih rado izostavio slogane, pogotovu na glavnoj strani. Previse je i ono sto imamo kao Vikimedija. --Miloš Rančić (razgovor) 22:56, 12. septembar 2006. (CEST)

Odlična ideja Miloše i ja sam da sklonimo ono za Vikimediju, a da stavimo neki pozitivni slogan. Marketing je moć u ovom svijetu i ko to ne shvati osuđen je na propast.... :) --Славен Косановић {razgovor} 23:02, 12. septembar 2006. (CEST)

Mislim, ja sam dao predloge ako se odluči da bude slogana. :) --Poki |razgovor| 22:57, 12. septembar 2006. (CEST)

Mislim Miloše, ako se odvojite malo od predsedničkih dužnosti i svratite malo do nas pučana na IRCu, siguran sam da bismo mogli da preobličimo vašu gunđavu primedbu u predlog za slogan :))) --Kale 22:58, 12. septembar 2006. (CEST)

Pa dobro, ne bih ja ovo nazvao sloganom. Ovo je više podsticajna poruka koju bi korisnici videli kad bi došli na glavnu stranu. Mi već imamo slogan (...to je ono čime se bavimo). Inače, ideju skroz podržavam :) --filip ツ 22:59, 12. septembar 2006. (CEST)

I ja mislim da je ova rečenica više nekakav poziv za uređivanje nego slogan, i slažem se da treba da stoji na glavnoj stranici. --SašaStefanović • 17:09, 13. septembar 2006. (CEST)

Hm, Postani i ti dio ekipe!, Uključi se! (ova dva su mi jako poznata, mora da smo ih koristili nekad ranije, ili sam ih ja čuo na televiziji :)), Vikipediji trebate i Vi (i ovo mi se čini nekako poznato, zakleo bih se da je i ovoga bilo). ;) --Đorđe D. Božović (razgovor) 19:30, 13. septembar 2006. (CEST)

Rečenica kao poziv i lično obraćanje

Na ovim statistikama jasno se vidi da je glavna strana najposećenija. Međutim čini mi se da malo ljudi ostane i počinje da uređuje članke. Kada sam ja nekada davno došao zbunjeno odnekud na glavnu stranu tadašnje srpske Vikipedije, na njoj je stajalo nešto "možete odmah početi sa uređivanjem...". Na hrvatskoj Vikipediji takođe stoji "I ti možeš uređivati Wikipediju!" mislim da je ovo jako dobra poruka za probijanje leda novih korisnika. Znači mislim da bi poruka trebala da bude takvog pozivnog karaktera, kratka i jasna i da napomenem da mi se ova hrvatska veoma sviđa i da bih izabrao nju. :) --Đorđe Stakić (r) 22:54, 12. septembar 2006. (CEST)

Apsolutno. Znači, ne nužno slogan nego jasna i nedvosmislena poruka da svako može da uređuje enciklopediju. Mislim da smo tu rečenicu imali pre ovog genijalnog redizajna strane oko kojeg smo se mesecima svađali... da bismo na kraju tu možda najvažniju rečenicu zaboravili. Ops. Vreme za popravni --Dzordzm 23:40, 12. septembar 2006. (CEST)

Da. Na srpskom bi to bilo I ti možeš uređivati Vikipediju!. I to je ustvari pravi predlog. Moguće su razne varijante i nijanse ove rečenice i predlozi treba da idu u tom smeru kao i komentari. Najsrećniji bih bio kada bi se ovako nešto usvojilo konsenzusom da ne uzlazimo u kilometarska glasanja u više krugova. --Đorđe Stakić (r) 08:07, 13. septembar 2006. (CEST)

Još jedno glasanje! Jessss... --  JustUser   JustTalk 11:09, 13. septembar 2006. (CEST)

Ovaj, ne --filip ツ 11:22, 13. septembar 2006. (CEST)

Meni se sviđa đorđesov predlog, samo bih umesto i ti možeš... napisao i vi možete... --Jovan Vuković (r) 13:40, 13. septembar 2006. (CEST)

Odlično Jovane, ajmo još komentara, predloga. Da li je bolje sa malim ili velikim V (vi kao množina ili Vi kao persiranje)? --Đorđe Stakić (r) 14:20, 13. septembar 2006. (CEST)

Izgleda da nam je najvažniji dio promakao. :) Ja bih svakako stavio i Vi možete. Inače, ovo plavetnilo oko uvučenih poruka je jako nezgrapno, bar sudeći po mom ukusu. :( --Đorđe D. Božović (razgovor) 16:16, 13. septembar 2006. (CEST)

Evo da dodam da se i meni sviđa „I Vi možeš uređivati Vikipediju!“. --SašaStefanović • 17:08, 13. septembar 2006. (CEST)

Zvuči nezgrapno... I Vi možeš... valjda možete.. :R --filip ツ 17:18, 13. septembar 2006. (CEST)

Ma to sam mislio, nisam gledao kad sam kopirao :))) --SašaStefanović • 17:24, 13. septembar 2006. (CEST)

Ako neko ima nešto još da kaže, neka sada kaže ili neka ćuti zauvek. :P --Đorđe Stakić (r) 19:43, 13. septembar 2006. (CEST)

Ja ne bih linkovao na Pomoć, već na neku novu stranicu koja bi u 3 rečenice objasnila šta je vikipedija, kako se prijaviti i kako editovati članak, a da je isto napisana u tom motivišućem stilu tipa: "I vi možete menjati članak, dovoljno je da kliknete na uredi iznad bilo kojeg članka.", itd. I onda link negde na kraju na Pomoć, pošto ovako ovako kad odmah odeš na pomoć, sav se uplašiš od onih 14 kategorija pomoći i štatijaznam. Sećam se da kad sam ja počinjao da sam odmah ugasio taj prozor sa pomoći čim sam došao do njega. :) Što se tiče Ti/Vi, ja sam za ti, pošto je neposrednije i nekako drugarskije :) --Rainman 19:51, 13. septembar 2006. (CEST)

Pa to je ili Vikipedija:Dobrodošlica ili Vikipedija:Uputstva. --SašaStefanović • 19:54, 13. septembar 2006. (CEST)

E, da, dobrodošlica je cool, po meni trebali linkovati na to. Nema veze što već stoji na glavnoj strani, pošto verujem retko kome padne na pamet da klikne na veliko Dobrodošli, meni nije.--Rainman 20:04, 13. septembar 2006. (CEST)

Ako pomoć nije dobro sređena, treba je onda pisati nanovo. To je ipak jedna od najvažnijih stranica, valjda ne bi trebalo da ona ne valja. Niti da je krijemo... :) U pravu si za Dobrodošli na Vikipediju! - pošto je sve to linkovano, mnogi verovatno ni ne provaljuju da je to veza, već misle da je neki ukras. Ako bi bilo Dobrodošli na Vikipediju, možda bi se bolje uočavalo da se radi o vezama. A moglo bi da stoji i kao na engleskoj Vikipediji: Dobrodošli na Vikipediju, (pa onda novi red) slobodnu enciklopediju koju svako (koju i ti! :)) može da uređuje. (veza na uputstva, a gore na Dobrodošli je na dobrodošlicu) --Đorđe D. Božović (razgovor) 20:39, 13. septembar 2006. (CEST)

Iskreno, ja naprosto nikad ne bih kliknuo na to Dobrodošli, a pogotovo ne prvo na to. A mislim da je baš ta stranica za dobrodošlicu nekako najatraktivnije napravljena, pa pošto bih ja kliknuo na ono: svako i ti, da uređuje, onda bih tu stanicu i tamo linkovao. Pretpostavljam da bi većina takođe tamo prvo kliknula. --Rainman 20:51, 13. septembar 2006. (CEST)

Sviđa mi se predlog Đorđa, i voleo bih kad bi na kraju to tako i bilo. --SašaStefanović • 21:14, 13. septembar 2006. (CEST)

E, ja sam protiv persiranja. Nismo formalni i ne mislim da je to u duhu Vikipedije. --Miloš Rančić (razgovor) 01:35, 14. septembar 2006. (CEST)

Inace, slazem se sa nekim podstrekivackim natpisom. Ono protiv cega tice se pravih slogana. --Miloš Rančić (razgovor) 01:35, 14. septembar 2006. (CEST)

He, he, ja sam lala. Mi lale volemo da persiramo.... --  JustUser   JustTalk 01:39, 14. septembar 2006. (CEST)

Ja sam protiv persiranja. Ionako je veći deo interneta na bazi "ti". --filip ツ 02:12, 14. septembar 2006. (CEST)

Ja sam i dalje za persiranje. Ipak. Dozvolite mi da citiram našeg pisca i akademika Ljubomira Simovića, a inače Užičanina: „Umesto žena i supruga, partizanski oficiri i funkcioneri kažu drugarica, što reakcionarni elementi uzimaju kao još jedan dokaz da će žene u komunizmu, kao i kazani, biti zajedničke. Osim toga, ovi oficiri se svima, čak i profesorima, samouvereno obraćaju sa druže i sa ti“ (iz „Užica sa vranama“). --Đorđe D. Božović (razgovor) 14:02, 14. septembar 2006. (CEST)

Imamo li na kraju konačan predlog :) Dakle, I ti možeš uređivati Vikipediju!, I Vi možete uređivati Vikipediju! zatim onaj predlog Đorđa D. Božovića: Dobrodošli na Vikipediju, slobodnu enciklopediju koju svako može da uređuje! (u dva reda). --Đorđe Stakić (r) 15:39, 14. septembar 2006. (CEST)

To jest, Dobrodošli na Vikipediju, slobodnu enciklopediju koju i Vi možete da uređujete! :) --Đorđe D. Božović (razgovor) 15:46, 14. septembar 2006. (CEST)

Poziv na razum

Molim vas ljudi, dozovimo se u pamet. Da pogledamo stvari objektivno. "I ti možeš da uređuješ vikipediju"? Pa mogu, pa šta? Pa zar vi stvarno očekujete pomoć od onih koji u septembru 2006. ne znaju šta je vikipedija?

Ja sam pristalica da se upotrebi nekakva NLP metoda, koja bi bila prominentnija u odnosu na ostatak glavne stranice. Nešto u fazonu: "Nauči i pomozi nam", "Pomozi i piši sa nama"! Ljudi obično drukčije shvate posao ako misle da pomažu nekome. Čista psihologija. Inače ne vidim zašto bi neko tek tako upao ovdje i počeo da piše nove članke, kad to ni 70% administratora ne radi.

Ovdje se cilja na to da se privuče što veći broj aktivnih korisnika, ali niko se nije zapitao da možda mi sami nismo krivi što novi korisnici napuste vikipediju poslije svoje prve izmjene. Svi očekuju da nov korisnik odmah po dobijanju pozdravne poruke u svojoj stranici za razgovor počne ispravno raditi.--Бановић ♪ ^pjevaj♫♪ 12:37, 14. septembar 2006. (CEST)

Slažem se u potpunosti sa tobom, mislim da je najveći problem prvenstvno što mnogo očekujemo od novih korisnika, ne stavimo se u njihov položaj. Izgleda kao da smo zaboravili kakvi smo bili kad smo pravili prve viki korake. Druga stvar je to što moramo to naglasti tom korisniku ali ne kao savet, nego kao opasku iliti ne daj Bože zamerku ili nešto treće. Bolje bi prošli i mi i oni da samo ćutimo i pustimo da se stvari same iskristališu, jedino, možda možemo samo pomalo da ih vraćamo, sa savetom, na pravi put i NIKAKO drugačije.

Ne znam da li sam te dobro shvatio, ali razumeo sam te da ti misliš da su administratori neki turbo korisnici koji treba da rade sve duplo više od ostalih korisnika, ako je tako onda moram da ti kažem da grešiš, administratorska prava su većinom povlastica i pomoć pri radu, ali isto tako znaju da budu ponekad i prevelika doza odgovornosti. Ako te nisam dobro shvatio onda izvini .

Na kraju rekao bih da mi se možda čak sada više sviđa tvoj predlog „Nauči i pomozi nam!“ ili nešto slično od toga "I ti možeš da uređuješ vikipediju", mada na ovu drugu rečenicu ne gledam kao ti i smatram da možda čak i manje od 5% korisnika na Internetu koji znaju srpski jezik znaju/čuli su za Vikipediju na srpskom jeziku. Ova pretpostavka, bila tačna ili ne, mi postavlja zadak koji mi non-stop tiho šapuće "REKLAMIRAJ" i to i pokušavam na raznorazne načine u uraditi. Verujem da i vi ostali to isto tako radite, a ako ne vreme je da počnete . --SašaStefanović • 12:53, 14. septembar 2006. (CEST)

Takođe mislim da je samo jedan mali broj populacije čuo za Vikipediju, a da još manji uređuje. S druge strane, više mi se sviđa ono što smo već ustanovili kao OK poziv. Ovo "nauči i pomozi nam" mi deluje previše očajnički. A te statistike da 70% admina ne pravi nove članke... voleo bih izvore i analizu tih statistika... Zaista mi nije jasno kako neko tek tako odoka proizvede tobože tačnu statistiku. Uostalom, nije bitno da li administratori prave nove članke ili ne: oni ipak imaju malo veće nadležnosti a to je održavanje ovog projekta u funkciji, što podrazumeva mnogo štošta. --filip ツ 13:03, 14. septembar 2006. (CEST)

ipak imaju malo veće nadležnosti a to je održavanje ovog projekta u funkciji. Baš o tome se i radi. Mislite da je novom korisniku dovoljno poslati pozdravnu poruku i on je spreman za rad. Dalje se obično nastavlja samo sa kritikama. Pa zašto bi neko onda ostao ovdje. Zašto bih ja ostao kad me poslije mog petog članka prozovu fašistom. Nećete da shvatite da nad novim korisnikom treba bdijeti kao nad svijećom na vjetru. A to jedino može biti zadatak administratora. Sjetite se korisnika Davora, koji je sa tolikom ambiciom uletio u projekat, naravno neiskusan, ali je štancao nove članke. Samo poslije jedan sat je bio blokiran, iako su svi znali da nema loše namjere. I gdje je sad taj Davor? To je samo primjer, takvih Davora je ovdje prošlo na stotine. Poenta je da vi ne želite da pomognete, možda jer se bojite da će neko napisati više od vas.

nije bitno da li administratori prave nove članke ili ne. Ovo je Filipe jedino što je bitno na vikipediji. Praviti nove, i poboljšavati postojeće. Sve ostalo je talašika. Sve! Ovo treba da je na prvom mjestu! 70 %? Ne trebaju meni nikakvi proračuni i statistike, uzmi broj admina članova akcije "Jedan članak dnevno", pa podjeli ukupan broj admina sa adminima članovima akcije, pa ćeš vidjeti da ima i više od 70%.

Poenta je da niko ne želi da iskoristi te nove korisnike i njihovu udarnu ambiciju. U startu ih sasjeku nekim komentarima tipa, prevedi članak, ovo je klica, ne piši u askiju, ovo ne ide u glavni imenski prostor. Čuj, glavni imenski prostor. Pa to je kao kad ja vama kažem, nastavite žvakati tom artikulacijom i izgubićete sve zube. Sumnjam da će iko shvatiti šta treba potom uraditi. Tako ni novi korisnici ne znaju. Ljudi vam donesu gotov članak koji treba malo prepraviti, ali vi ga obrišete, ljudi vam dođu sa sizifovskom ambiciom ali poslije kratkog vremena i odu, a za to jedino možete biti vi odgovorni gospodo administratori.

Nov korisnik ubrzo shvati da ovdje postoji grupa ljudi koja "glumi" vlast. Baš tako "glumi" vlast, a ovo je posljednje mjesto gdje to treba raditi. Možda vi to ne vidite, ali to tako izgleda. Opet kažem, možda vi to ne vidite, ali bar mi povjerujte toliko. Jer i meni je stalo da ova vikipedija jednog dana liči na nešto, a ja stvarno ne vidim drugog načina nego da svi počnemo malo više pisati, a malo manje komunicirati i ulijetati jedni drugima u pola nezavršenog posla.

Mislite da će vam jedna rečenica ovdje privući gomilu novih korisnika. Ja vam kažem gospodo, ako želite nove korisnike, prvo ćete morati malo poraditi na sebi i svom odnosu prema njima.--Бановић ♪ ^pjevaj♫♪ 14:05, 14. septembar 2006. (CEST)

Niko ovde nema nikakvu obavezu u smislu da mora je obavezan da nešto radi. Drugo, niko tebe (ili bilo koga drugog ko nije administrator) ne sprečava da pomogneš novajliji. Treće, nije tačno da se prema svim novajlijama ponaša tako. Mnogo češće se, kako sam ja primetio, prvo objasni sve, a tek onda... Takođe, pročitaj šta Vikipedija nije, jer mi svakodnevno ovde dobijamo "članke" koji su daleko od enciklopedijskih, pa se brže bolje brišu. Što se tiče "kampanje jedan članak dnevno", mali broj administratora je u njoj i ona ne odražava realnu situaciju. Ako nije jasno da smo se u poslednje vreme naprimali svakakvih korisnika, onda treba da postane jasno: neke stvari se prosto ne tolerišu, a ako će nečiji ego da se povredi u procesu, mislim da je to žrtva vredna našeg truda. To naravno ne znači da to treba da bude često, čak naprotiv. Ne treba ujedati nove korisnike, ali zato ne treba im dopuštati da rade šta hoće. --filip ツ 14:16, 14. septembar 2006. (CEST)

Pa dobro delimično se slažem sa tobom. A to je da trebamo posvećivati više pažnje novim korisnicima. Ali to nije posao samo administratora. To možeš raditi i ti, nije problem. Što se tiče administratorske funkcije veoma je bitna. Postoje ljudi koji održavaju projekat i tome posvećuju mnogo vremena. Vraćaju vandalizme, brišu loše stranice, održavaju softver vikipedije ... I takvi ljudi su nam potrebni. Ja sam npr. administrator, ali se ne bavim programiranjem i održavanjem softvera tako da imam vremena i za pisanje novih članaka (iako oko pola vremena posvećenog vikipediji gubim na administratorske poslove). Znači ne moraju svi pisati članke, to jeste važno, ali je važno i ovo drugo. Jedno bez drugoga ne može jer ako bi svi pisali članke a niko ne bi to sređivao i čistio brljotine vikipedija bi propala, a ako bi svi sređivali brljotine ne bi bilo članaka :). Što se tiče nekih administratora verovatno su preoštri prema novim korisnicima (tu i ja sigurno spadam), ali evo trudićemo se da to popravimo (barem ja) --Jovan Vuković (r) 14:22, 14. septembar 2006. (CEST)

P.S. (Ovo sam pisao u isto vreme sa filipom tako da nisam pročitao njegov tekst --Jovan Vuković (r) 14:22, 14. septembar 2006. (CEST)

Nemojte samo da zbog mojih oštrih kritika pomislite da želim napasti administratore. To mi nije cilj. Na kraju, toliko sam dugo ovdje da smo se već prilično svi sprijateljili. Ono što sam htio reći je da mi koji smo često tu (između ostalih i admini), smo glavni odgovorni za afirmaciju novih članova, i tu nema šta da se diskutuje. Od našeg odnosa i ponašanja zavisi dali će nov korisnik dobro raditi ili ne, dali će otići ili ostati. Krajnje je vrijeme da nešto konkretno poduzmemo po tom pitanju. Zamislite, ubacite tri nova korisnika u akciju "Jedan članak dnevno". To je preko 1000 kvalitetnih članaka godišnje. Pa zamislite onda 30 novih korisnika u akciji. A vjerujem i kad se počne kvalitetnije pisati, da će i sadašnjih 29 administratora imati manje da čiste.--Бановић ♪ ^pjevaj♫♪ 14:45, 14. septembar 2006. (CEST)

Ja sam prije stanovitog vremena primijetio da se niti jedan jedini korisnik kome sam ja svojedobno postavio poruku dobrodošlice na stranicu za razgovor poslije ikad više vratio na Vikipediju. Sad, možda je to nešto do same dobrodošlice, a možda i nije, uglavnom ja sam bio pomislio da je problem u meni, tj. u mojoj korisničkoj stranici, jer je logično da su svi ti novi korisnici pratili vezu iz mog potpisa, pa ih je možda nešto na mojoj stranici odbijalo od daljeg doprinošenja Vikipediji. Zato sam promijenio sve što se tada nalazilo na mojoj korisničkoj stranici i napisao potpuno drugojačiji tekst u sasvim različitom okruženju. :) E sad, da li je problem zaista bio u tome, ili drug Banović ima pravo kad kaže da smo problem zapravo mi sami kao prirodna pojava, ja ne znam, ali ću svakako pratiti dalje potencijalne korisnike kojima budem ostavljao dobrodošlicu na stranici za razgovor, te ću vas blagovremeno izvijestiti o rezultatima. :p Ne stvarno, sad bez zezanja, o ovome sam već govorio na IRC-u:
Gotovo sam sasvim ubijeđen da su:

• prvo nabildovani eseji o porijeklu, obrazovanju i nekakvoj učenosti i priznanjima (sjetimo se samo korisničke stranice Bormalagurskog, koja je bila organizovana kao članak o, kako je izgledalo, jednom od skoro najznačajnijih srpskih i svjetskih reditelja!),
• a zatim i beskonačni spiskovi članaka, kako onih koje smo napisali, tako i onih u kojima smo maltene izmijenili samo jedno slovo ili ih prosto pročitali, a navodno smo im "značajno doprinijeli",

upravo to što odbija nove korisnike. Onda, mislim da korisničke stranice treba uređivati sa što više zanimljivih sličica - mislim na one male zanimljive Nuvola ikonice (koje ja prosto obožavam :)), i treba više misliti na one koji će tu stranicu kasnije gledati, nego na naše basnoslovne zasluge i privilegije (i ne kažem da nije i moja korisnička stranica takva!). Eto. --Đorđe D. Božović (razgovor) 15:23, 14. septembar 2006. (CEST)

Hmmm, da bismo u budućnosti skratili priču, uzmimo da od sada postoji i predlog tipa Glasam da se na glavnu stranu ne stavi rečenica koja poziva posetioce da doprinose. Svi koji podržavaju ovu varijantu će svakako moći da za nju daju svoj glas. Elem, samo da napomenem, za ovu varijantu se ne dobija spomenica :)) --Kale 13:18, 14. septembar 2006. (CEST)

Zanimljiva i motivišuća prva stranica je jedan od aspekata pridobijanja novih korisnika. Verovatno jedan od onih koji je lakše izmeniti od sive zone ljudskog ponašanja. Zbog toga je i pokrenuta cela priča, a trebalo je da bude i malo šaljiva da se ljudi opuste i puste mašti na volju. --Rainman 15:31, 14. септембар 2006. (CEST)

Iznecu svoje iskustvo, krajnje dobronamerno, kao sto je i sve ostalo sto sam na ovim stranicama pokusala da uradim. Zaista kada čovek prvi put kroči među vas izgledate surovo toliko da nisam znala ko mi se obraća ČOVEK ili neki od vaših programa. Bez ljutnje, al' zaista tako izgleda. Da nije bilo Goldfingera, koji je uneo ljudskosti u sav ovaj posao, posle nekoliko tekstova bih sve ostavila bez obzira koliko sam zelela da napišem. Nije ni čudo što mnogi odustanu već posle primanja one šablonizovane dobrodošlice. Dodati par reči pozdrava je zaista mali posao, ali je mnogo prijatnije i obavezujuće kada vam se neko LIČNO obrati. Osim toga, nisu svi toliko kompjuterski pismeni i izverzirani pa mogu i da greše i ako im se na to ukaže ljudski ispraviće i što je još važnije OSTAĆE da napišu još toga. To treba da bude glavni zadatak administratora: da zadrže one koji žele da pišu, a ne da ih odbiju! Dakle, apelujem na ljudskost da bi se oni koji dođu osetili važnima, bez obzira koliko to što su uradili nije možda trenutno dobro (biće ako ih podstaknete), da bi im bilo lepo što su to uradili i da bi ostali i pisali još i pisali bolje.--Тснена 15:55, 14. септембар 2006. (CEST)

Kad smo vec kod toga, pogledajte dobrodoslicu na Vikiverzitetu: [1]. Prvo te, sto Tsnena kaze, ljudski pozdrave, pa onda daju spisak korisnih linkova. A ne kao mi: Dobrodosao na Vikipediju! Ali pazi se, mi pratimo skorasnje izmjene i nijedan tvoj korak nam ne moze promaci. E, a sad vidi to, to i to, to i to, i to i obavezno to. :) --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 17:58, 15. септембар 2006. (CEST)

"Велики Брат те посматра" --George Orwell, Nineteen Eighty-Four (1984) --Бановић ♪ ^pjevaj♫♪ 18:15, 15. septembar 2006. (CEST)

Istini za volju, rečenica ”posmatramo skorašnje izmene” služi važnoj svrsi - ona objašnjava novom korisniku otkud sad neko zna da je on napravio izmenu. Takođe mislim da linkovi koji stoje u dobrodošlici trebaju da budu na vreme predočeni novim korisnicima. --Dzordzm 18:34, 15. septembar 2006. (CEST)

---

Administratori nije jedan homogeni skup ljudi koji svi isto rade i isto misle, a ne znam ni koliko bi ovo mesto bilo zanimljivo bez njih 29 i njihovih doprinosa, tako da kriviti administratore za sve i svašta i nema mnogo smisla. Što se tiče doprinosa, ne vidim bitnu razliku da li je napisan novi članak ili je proširen postojeći novim informacijama, sređen, očišćen i sl. I ne mislim da je dobro napadati ljude što ne pišu nove članke više, nekome je zanimljivije da dodaje nove informacije u već postojeće i da ih sređuje, traži interviki linkove (za one kod kojih nema) i sl. --Đorđe Stakić (r) 16:06, 14. septembar 2006. (CEST) 'Ajde da kažem neku i o pozitivnim efektima ove diskusije. Jeste, činjenica je da svi treba da budemo ljubazniji jedni prema drugima i prema novim korisnicima. Međutim i pored toga ja ne vidim zašto ne bi trebalo da se doda ona rečenica na glavnoj strani od koje je diskusija i krenula, ako nisu čuli za to (a gde bi čuli?) onda mi nije jasna logika da zato i ne treba da čuju!? da svako može da uređuje članke na našoj Vikipediji. --Đorđe Stakić (r) 16:06, 14. septembar 2006. (CEST)

Citiram samog sebe:"Nemojte samo da zbog mojih oštrih kritika pomislite da želim napasti administratore. To mi nije cilj".

Đorđe, ja nisam nigdje pravio razliku između pisanja novog članka i dopunjavanja postojećeg. Čak sam inicirao pravilo u akciji "Jedan članak dnevno" da se te dvije radnje sa aspekta važnosti izjednače. Akcija se i ne zove jedan nov članak dnevno, već samo "Jedan članak dnevno".

Usmjeravanje novih korisnika na tu akciju i razvijanje takmičarskog duha između učesnika u akciji bi, po meni, bilo pravo rješenje.--Бановић ♪ ^pjevaj♫♪ 16:39, 14. septembar 2006. (CEST)

Izvinjavam se ako se nismo dobro razumeli, moj komentar je bio inspirisan pre svega ovom rečenicom: "Inače ne vidim zašto bi neko tek tako upao ovdje i počeo da piše nove članke, kad to ni 70% administratora ne radi." A sada se možemo ponovo vratiti na zaključenje teme: rečenica na naslovnoj strani. --Đorđe Stakić (r) 17:38, 14. septembar 2006. (CEST)

Pa dobro, ne moramo biti zluđeni PS-ovci, pa da se uhvatimo samo za jednu rečenicu. Možemo s'vremena na vrijeme i mjenjati prijedloge. Čak možemo izmjenjati sve prijedloge koji su do sad spomenuti. Ko, uostalom, od nas može predvidjeti, koja će rečenica najbolje uticati na posjetioce glavne strane? Dakle moj prijedlog je da s'vremena na vrijeme mijenjamo.

Evo ja za početak ubadam sa ovim prijedlogom. "Dobrodošli! Uređujte i Vi Vikipediju.", a vjerovatno će biti još tih prijedloga. Važno je da uvijek nešto stoji kao smjernica. Kritike nama svima što smo dopustili da glavna strana ostane tako dugo bez ove važne smjernice.--Бановић ♪ ^pjevaj♫♪ 19:25, 14. septembar 2006. (CEST)

Anketa

Već par puta sam predlagao da se pokrene anketa korisnika (i novih i starih), da bi dobili bar par reprezenzativnih informacija o tome šta im smeta i šta se može popraviti u dosadašnjoj praksi vezanoj za sve gorepomenute segmente vikipedije (a bogami i drugih projekata!). Dajte da osmislimo (ne više od) 10-tak pitanja, povežemo sa glavne strane i sa strana dobrodošlice novim korisnicima i da bar približno vidimo šta ljude muči i šta je u našoj (i administratorskoj i korisničkoj i uredničkoj i "bilo kakvoj") moći da popravimo i poboljšamo. I još nešto: Ovaj predlog ne treba da se pretvori u beskonačnu diskusiju. Korisniče ako ti se sviđa ideja sa anketom, ubaci dole pitanja i moguće odgovore, pa da to neki programer odradi i da za recimo 15-tak dana vidimo rezultate i da smo više načisto - šta nam fali ;-). Ah, da. Anketa bi trebalo da se radi anonimno, tj. na nekoj eksternoj (izvan medijaviki softvera) strani. Hajd, u zdravlje. --Kaster 19:47, 14. септембар 2006. (CEST)

E, da. Anketa je dobra ideja :) --Miloš Rančić (razgovor) 19:59, 14. septembar 2006. (CEST)

Odlična ideja, bilo bi dobro da se realizuje brzo, jer ako ovo ode u arhivu zaboraviće se veoma brzo. --SašaStefanović • 22:00, 14. septembar 2006. (CEST)

Predlozi pitanja ankete

• Gde (od koga) ste čuli za Vikipediju?
  • Internet pretraživač
  • Od prijatelja
  • Novine, TV ili drugi mediji
  • Ostalo
• Da li ste pročitali uputstva sa dobrodošlice?
  • Da. Sve sam shvatila/o.
  • Delimično.
  • Kakva uputstva?
• Uređujete li sadržaje Vikipedije na srpskom jeziku?
  • Da. Par puta sedmično.
  • Da. Više puta dnevno.
  • Ne.
  • Zar se to može?
• Uređujete li sadržaje drugih Vikimedijinih projekata na srpskom jeziku?
  • Da.
  • Ne.
  • Kakvih projekata?
• Da li ste razumeli ideju slobodne enciklopedije?
  • Da, to je enciklopedija za džabe.
  • Da, to je enciklopedija koju niko ne kontroliše.
  • Ne, jer ne znam ko upravlja sajtom i ko kontroliše šta ovde uopšte piše.
• Verujete li svemu što piše u encikopediji?
  • Da, sigurno je mnogo ljudi videlo i proverilo.
  • Uglavnom, ali i pomalo sumnjam.
  • Ne, jer nemam pojma ko je to uopšte napisao.
• Kakav je vaš odnos prema slikama koje ste videli na Vikipediji?
  • Ima super slika. Ja bih voleo da dodam gomilu koju sam našao na raznim sajtovima.
  • Ima super slika, ali ne smem da ih kopiram.
  • Malo je slika, ali ću potražiti po netu i potruditi se da ih dodam.
• Kakav je vaš odnos prema Vikipediji?
  • Mislim da je to samo još jedna kopija papirne enciklopedije. Jeste da je nova tehnologija, ali sem toga ništa posebno.
  • Zanimljiv pokušaj, ali za kvalitetnu enciklopediju je neophodna stručnost i ekspertiza mnogih stručnjaka, doktora nauka i akademika.
  • Ovo je ipak samo skup podataka koje je uneo ko zna ko.
  • Verujem da je ovo tek početak jednog dobrog projekta, a da će enciklopedija jednom biti veća od sveg do sada skupljenog na srpskom jeziku.
• sledeće pitanje

Ne pipaj članak jedan dan dok novajlija radi

Dakle, prelažem ovo pravilo. Shvatam potrebu Filipa i ostalih da sve bude cakum-pakum, ali nam je u razgovoru u Zagrebu Spidi predložio tu ideju za njih (u varijanti "jedan sat"). Mislim da ako članak nije bljuvotina, već je u pitanju pokušaj stvaranja normalnog članka -- novog saradnika treba pustiti dovoljno vreme da izmenja šta mu/joj drago, pa onda tek sređivati članak. Novajlija često može doći u sukob izmena, pa ga to može odbiti. Takođe, ne treba da se prikazujemo isprva kao tehnički tvrdi. --Miloš Rančić (razgovor) 20:11, 14. septembar 2006. (CEST)

Ovo nema potrebe da bude neko striktno pravilo, već "lepo ponašanje" iskusnijih korisnika. Dakle, apel je a ne poziv na glasanje; a mogli bismo da napravimo nešto u smislu "lepo ponašanje na Vikipediji", tj. skup poželjnih manira koji ne moraju biti striktna pravila. --Miloš Rančić (razgovor) 20:11, 14. septembar 2006. (CEST)

Evo ja ću se držati pravila, mada to malo otežava rad, jer svakog mrzi da se vraća na izmene koje su se dogodile pre sat i da ih pregleda. Naravno možemo napraviti stranicu gde ćemo odmah da ubacujemo sporne stranice pa posle da ih pregledamo da se ne bi dogodilo da neki "loš" članak ostane. Takođe ću se truditi da "blaže" postupam sa novajlijama --Jovan Vuković (r) 20:22, 14. septembar 2006. (CEST)

Evo i ja ću biti dobar, časna pionirska! :) Međutim, u situacijama kad vidim da je novajlija sav u oduševljenju i kreira li kreira, neću se libiti da mu se javim i objasnim par stvari, čak mislim da u prijateljskom tonu treba navesti primedbe (ne volim zvanični ton: Poštovani korisniče pogledajte 5 stubova vikipedije i našu politiku povodom licenci). Znači šablon SREĐIVANjE se stavlja sutradan? Jel to preporuka? Uh, biće nezgodno! Ostaće nekategorizovanih članaka ko pleve. --  JustUser   JustTalk 21:02, 14. septembar 2006. (CEST)

U stvari rešenje je šablon NE PIPAJ NOVAJLIJA RADI, koji neće ostaviti previše vidljiv trag na strani članka, ali će biti vidljiv za admine. --  JustUser   JustTalk 21:02, 14. septembar 2006. (CEST)

Nije rešenje, opet s esukobljavaju izmene --Jovan Vuković (r) 21:07, 14. septembar 2006. (CEST)

Dobro, zadao si mi domaći. Recimo da za dve sekunde staviš šablon, ali istovremeno na stranicu za razgovor obaveštenje o tome da je admin primetio da je novajlija počeo članak i da će ostati nedirnut do sutra ali da se ne iznenadi kada sutra mnogi počnu da prčkaju po njemu. Znači, čak i ako bude sukoba izmena, bar će znati šta se dešava. Ovo zbog osećaja živosti zajednice. Ili ni ovo ne zadovoljava? Možda šablon na stranici za razgovor članka? --  JustUser   JustTalk 21:21, 14. septembar 2006. (CEST)

Dragane, mislim da nije rešenje postavljati šablon, ali jeste poslati korisniku blagu poruku sa savetima, znači članak ne dirati bar tih sat vremena. Kasnije ukoliko neko želi može da sredi članak, da nauči tog nobog korisnika polako da ga sredi sam, ili da ga samo, kako većina radi, označi sa šablonom {{Sređivanje}}. Moram da priznam da mi se jako sviđa Milošev predlog da se napravi stranica Lepo ponašanje na Vikipediji, ili Bonton, ili kako već. Uglavnom toliko od mene. --SašaStefanović • 21:40, 14. septembar 2006. (CEST)

P.S. Još dve stvari, primetio sam da imamo članak Vikipedija:Vikietikecija te da bi možda tamo mogli napisati nešto o bontonu i "pravilima" ponašanja. I druga stvar, juče/sinoć sam predložio na ircu da se malo više latimo prevođenja stranica za pomoć, kako i sami znate onu su naše najveće blago, i koliko god korisniku bilo lakše da mu neko pomogne pisajući eseje na stranici za razgovor neki ipak ne vole da im se pomaže nego žele da se sam iinformišu. Ovo mi je palo na pamet dok sam čitao gornje redove i video "sukob izmena", meni je za ne poverovati da još uvek nemamo stranicu pomoći na kojoj bi objasnili novajlijama kako se najlakše "izvući" iz sukoba izmena. Dakle, ako imate vremena uzmite i prevedite neku stranicu za pomoć. --SašaStefanović • 21:52, 14. septembar 2006. (CEST)

Mislid da je ovo odlična ideja JustTalk. Prvih par sati (dana) staviti "nevidljiv" šablon, a nakon toga lepiti ostale: sređivanje, neenciklopedijski, aski, za brisanje... koji su puni zbunjujućih termina: ono podrazumeva kategorizaciju, unutrašnje povezivanje, razlamanje teksta i slična uređivanja, čišćenje, presloviti, oformiti i/ili popuniti članak, prerađivanje, sestrinski projekti, da li je nešto povezano ovde... i kao takvi deluju zbunjujuće na novajlije. :) (iz iskustva) Djus ^reci 21:55, 14. septembar 2006. (CEST)

Pa ako ne želimo da upadamo novajlijama u izmene, onda bolje da ne stavljamo nikakav šablon. Posustaću pred ovim dogovorom, iako više volim da odmah sredim ono što ne valja, ili bar ostavim tab sa tim člankom ukučenim sa strane. Ovo će biti sklono previđanju u nekim situacijama, ali je više juzer-frendli. --filip ツ 22:31, 14. septembar 2006. (CEST)

Ja predlažem da se u negde u tekst na strani za uređivanje (tamo gde sada stoji: Za testiranje, molimo Vas..., na upečatljiv način stavi da se toplo preporučuje upotreba Prikaži pretpregled opcije, i da je bolje snimati konačnu verziju članka nego malo, malo pa kliktati Snimi... Ovo je očigledno praktično iz više razloga a nije mnogo zbunjujuće... --¡¿Kale?! 22:44, 14. septembar 2006. (CEST)

Pretpostavljam da je problem praktične prirode da ljudi za jedan dan zaborave koji su članci loše urađeni, ali možemo pokušati. Možda Filip može da istrenira Felixa da pamti članke koje sutradan treba ponovo pogledati, pa da nas podseća :) --Rainman 23:58, 14. septembar 2006. (CEST)

Apsolutno podržavam i mislim da nikakve šablone ne treba lepiti nego kao što reče Rainman bilo bi dobro da dobijemo nekakvu tehničku pomoć za generisanje spiska članaka koje su napravili novi korisnici. Druga stvar, kad smo utvrđivali politiku oko licenciranja slika, ja sam predložio da novim korisnicima damo grejs period, recimo dve nedelje (ovaj predlog nije prošao). Pošto je stvar oko licenciranja dosta komplikovana, a posebno kad se zađe u poštenu upotrebu i sl., i dalje mislim da bismo novim korisnicima trebali da damo bar jedan dan da se priviknu na ostale stvari, ali duže za licenciranje slika. --Dzordzm 01:18, 15. septembar 2006. (CEST)

Evo primer. Novi korisnik je napravio Bombardovanje Gernike. Nisam nalepio (kako vidim niti iko od vas) šablon {{Сређивање}} i ostavio sam ga. Međutim ko će sutra pogledati ponovo to? Treba li korisniku Kronja ostaviti poruku na njegovoj strani za razgovor da dovrši članak prema nekim preporukama, ili ostaviti nekakvu drugu informaciju? --  JustUser   JustTalk 15:26, 15. septembar 2006. (CEST)

Šta će nam neki tehnički alati i botovi.. pa jednostavno je pogledati u Nove članke, i videti spisak članaka u prethodna 2-3 dana.. Nemamo prinos od 5000 članaka dnevno. -- Obradović Goran (razgovor) 15:39, 15. septembar 2006. (CEST)

Postoje jednostavne metode: (1) Članak treba klasifikovati preko strane za razgovor; dakle, tamo se stavlja šablon. (2) Ako neko želi da priča sa novajlijom istog dana, neka to učini preko strane za razgovor novajlije. --Miloš Rančić (razgovor) 16:55, 15. septembar 2006. (CEST)

He, znao sam! Nema šanse drugačije. Evo, Filip nakačio {{Сређивање}} na Bombardovanje Gernike, a nije prošlo ni par sati. To je razrađena metoda i funkcioniše. Konkretno kod ovoga nije jasno da li treba da ostane pod ovim nazivom, a praviti poseban članak Gernika ili ovo prebaciti na Gernika itd. Znači odmah komplikovan slučaj. Ima li neko drugu ideju umesto ovog što je Filip uradio? --  JustUser   JustTalk 18:02, 15. septembar 2006. (CEST)

Bilo je prošlo više od sat vremena, koja je poenta? Nisam ni ulazio u kvalitet članka, već ga skinuo sa svog dnevnog reda. Bar je nekako obeležen. --filip ツ 18:23, 15. septembar 2006. (CEST)

Ja mislim da je najbolje staviti šablon na stranicu za razgovor. Tako ne smetamo korisniku koji želi da dalje uređuje i eventualno sam sredi članak kroz nekoliko dana (a ne da se prepadne od šablona Ovaj članak ne valja!), a opet će članak - tj. njegova stranica za razgovor - biti kategorizovan i, ako ga taj korisnik ipak ne sredi, moći ćemo da ga ponovo pronađemo iz kategorije i sredimo. --Đorđe D. Božović (razgovor) 18:33, 15. septembar 2006. (CEST)

Ma kakvih nekoliko dana. Čekamo sat vremena (za tih sat neko bi trebao da objasni korisniku gde je pogrešio) pa onda brišemo/sređujemo ... Ako bi čekali po par dana imali bismo gomilu nesređenih članaka --Jovan Vuković (r) 18:46, 15. septembar 2006. (CEST)

Pa, ne par dana, nego naredno jutro. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 23:14, 15. septembar 2006. (CEST)

Dobro, naredno jutro. Ali da li imamo razrađenu tehniku do sutra ujutru? Šablon ili bot ili ? --  JustUser   JustTalk 23:49, 15. septembar 2006. (CEST)

Pa, šablon na strani za razgovor odgovarajućeg članka. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 23:51, 15. septembar 2006. (CEST)

Zaključak oko slogana

Nešto imam problema sa IRC-om. Mislio sam za početak da postavimo ovo jednostavo proširenje, da se ne gubi vrijeme, a kasnije ćemo periodično mjenjati poruke, kad naleti nečiji kreativan prijedlog.

Dobrodošli!
Uređujte i Vi Vikipediju.

Šta mislite?--Бановић ♪ ^pjevaj♫♪ 23:35, 14. septembar 2006. (CEST)

Ops, nije mi glavna strana u spisku nadgledanja, pa nisam primjetio :))), Aj nek je sa srećom. Sad nam ostaje da dočekamo bujicu novih korisnika :))--Бановић ♪ ^pjevaj♫♪ 23:37, 14. septembar 2006. (CEST)

---

Primećujem da se prvo persirasa sa "Dobrodošli", a posle se prelazi na "ti". Bolje je da se odlučimo šta ćemo, ili je to ubrzano zbližavanje s novim/ovom korisnikom/korisnicom? :) --Poki |razgovor| 23:42, 14. septembar 2006. (CEST)

Dobrodošli je u nekakvom perfektu (prošlom vremenu), koji je osetljiv na rodove. S druge strane, druga lica prezenta nisu osetljiva. Poenta je ta da se zbog toga u prvom slučaju koristi množina (ne persiranje) od dobrodošao/la (dakle, kako bi se izbeglo lomatanje rodovima). E sada, to može da se primeni i na drugi slučaj, pa da bude "i vi možete" (dakle, malim slovima), ali mislim da je nepotrebno. Meni sadašnje stanje ne deluje loše. --filip ツ 23:53, 14. septembar 2006. (CEST)

Jao, koliko beline na glavnoj strani. Gornja polovina ekrana mi izgleda neiskorišćena. Onda pogledam en i vidim da je kod njih sve popunjeno. Pitajući sebe da li mi se više dopada en ili naša, ja sam za "nešto između" pošto mislim da ono na en stvarno izgleda jezivo prenaseljeno. --  JustUser   JustTalk 01:03, 15. септембар 2006. (CEST)

Wiki simulator

Hteo bih da predložim da se napravi tzv. wiki simulator za sređivanje članaka off line, koji bi onima koji nemaju neograničen pristup internetu (velikoj većini ljudi u Srbiji) omogućio da uređuju članke za wikipediju. Nešto poput "направи нову страницу", što bi omogućavalo ljudima da postavljaju podnaslove, unutrašnje veze, kurzive, slike i slično u članku koji pripremaju da objave na wikipediji. Mislim da bi se tako povećao kvalitet članaka, jer bi ljudi mogli sve detaljno da pripreme pre objavljivanja. Javite šta mislite o tome. --Mladifilozof 21:50, 2. октобар 2006. (CEST)

P.s. Bilo bi dobro da "wiki simulator" ima i mogućnost prebacivanja teksta iz latinice u ćirilicu i obratno (nešto poput programa Vučko). --Mladifilozof 22:03, 2. октобар 2006. (CEST)

Ono što tebi treba jeste lokalna vikipedija! Dakle, instaliraš kod sebe neki web server (npr Apache sa php5), takođe i softver za bazu podataka (mysql), odeš i skineš ceo MediaWiki, instaliraš kod sebe u okviru web servera (tako da možeš da pristupaš preko svog web pretraživača) i eto! Imaš lokalnu vikipediju na kojoj možeš da radiš sve što hoćeš, dodaješ i oduzimaš članke itd.. Takođe, moguće je skinuti i celokupnu bazu podataka za sr.wiki (vidi ovde), čak nije ni tako veliko, ako preuzimaš samo članke bez istorije izađe te negde oko 26MB (spakovano naravno). Tako, nije baš skroz jednostavno (osim ako nemaš linux, u kom slučaju se svo podešavanje svodi na par minuta rada), ali nije ni nemoguće :) --Rainman 22:42, 2. oktobar 2006. (CEST)

Ako si na Vindouzu, preporučujem ti da skineš EasyPHP. Mali je, besplatan, jednostavno se instališe, i ima u sebi ugrađen MySQL, PHP, i još štošta interesantno. Tako da ti je potreban samo EasyPHP, i MediaWiki, i divljanje mož` da počne. -- Obradović Goran (razgovor) 23:39, 2. oktobar 2006. (CEST)

I kod tebe to radi? --  JustUser   JustTalk 00:03, 3. oktobar 2006. (CEST)

Šljaka k`o zmaj. -- Obradović Goran (razgovor) 00:08, 3. oktobar 2006. (CEST)

I kod mene radi savršeno i nije daleko od uključi i zapevaj.Nebojša Bozalo 15:53, 3. oktobar 2006. (CEST)

Ipak mislim da je čovjek mislio na ljude laike, koji se u "linuks", "izi pi-ejdž-pi" i "maj es-kju-el" jedva toliko razumeju da uključe računar (obično "vindovs") i da se koriste nekim "ofis" paketom. Ciljnoj grupi ovdje znači treba nešto tipa "upali i radi". To je, kolege će potvrditi, moguće uraditi sa recimo jednom pripremljenom linuks/knopiks distribucijom. Da bi tako nešto i došlu u ruke tih računarskih laika, su moguća dva puta:

• skidanje imidža sa servera i narezivanje tog CD-a - opcija koja opet zahtijeva nešto računarskog znanja i zbog toga otpada
• prodaja gotovog CD-a po narudžbi ili u maloprodaji (ovdje, da se razumijemo, mislim samo na troškove poštarine i narezivanja) - opcija koja bi realno mogla doći u obzir.

Nije dakle nerješivo, ali se o ovakvom rješenju nije diskutovalo baš zbog dosadašnjeg relativno malog interesovanja za tako nečim. --Kaster 00:09, 3. октобар 2006. (CEST)

Zaboravio sam napomenuti još jednu opciju: Izradu relativno primitivnog programa (java, delfi, bejzik ili sl.) koji bi interpretirao bar osnovne stvari viki sintakse (masna slova, kosa slova, internu i spolj. vezu i još par sitnica). Naravno tu ne bi trebalo očekivati WYSIWYG-"luk" ali bar pomoćnu alatku za obradu teksta. --Kaster 14:37, 3. октобар 2006. (CEST)

A zar nije najjednostavnije diskonektovati se i ostaviti upaljeno editovanje stranice (kako bi se mogle koristiti alatke koje se nalaze iznad i ispod polja za unos teksta), eventualno sačuvati u Vord, Noutped ili koji već program i prekopirati nazad kada dođe do ponovne konekcije. Tako rade neki i nije uopšte loš način. --Φ ί λ ι π ¶ 00:16, 3. oktobar 2006. (CEST)

Tako ja radim ali ja već dve godine pišem viki sintaksom. Novi ljudi hoće da probaju i vide kako izgleda nešto što su ukucali. Ja mislim da ideja sa CD-om uopšte nije loša, štaviše, ako je neko u Beogradu, mislim da može da dođe po CD na sastanak i da ceo trošak bude samo prazan CD (znači praktično ništa). --Dzordzm 01:23, 3. oktobar 2006. (CEST)

Evo jedne opcije za simulatora. Jednostavan za instaliranje, a Vindovs verzija sadrži sve u paketu. Instrukcije i preuzimanje Moinmoin. Dakle, ni Apači, ni SKL, ni PHP. :) --Славен Косановић {razgovor} 17:51, 3. oktobar 2006. (CEST)

Za sad mi je, ipak, najlakše da se diskonektujem i da ostavim otvoreno uređivanje stranice. Jedino šteta što ne radi prikaži pretpregleg, ali nema veze. Za neku ozbiljniju varijantu ću se iscimati jedne nedelje uživo, pa da narežemo. P.s. Nisam sebe smatrao totalnim laikom, ali pola stvari pojma nemam o čemu se priča. Pozdrav! --Mladifilozof 18:29, 4. oktobar 2006. (CEST)

• Stvarno ne bi loše bilo da neko napiše vrlo detaljno uputstvo sa sve slikama kako kod sebe na računaru instalirati medijaviki softver tj. napraviti lokalnu viki. Međutim oni koji bi to najbolje mogli da napišu su verovatno do guše u drugim poslovima (Saša npr.). Ja sam kod sebe instalirao pre više meseci pa se ne sećam tačno procedure, uglavnom treba instalirati EasyPHP i MediaWiki, možda Filip zna linkove. To je valjda najprostiji način (ako imate Vindouz). --Đorđe Stakić (r) 19:08, 4. oktobar 2006. (CEST)

Možda ja napišem to pupustvo jednog dana, a možda i ranije... :) Svakako Đorđes je dao dobar prijedlog i trebalo bi ga sprovesti, ili makar bi ga trebali staviti u listu TODO. --Славен Косановић {razgovor} 20:48, 4. oktobar 2006. (CEST)

A da li lokalna Vikipedija može da radi oflajn? --Đorđe D. Božović (razgovor) 21:58, 5. oktobar 2006. (CEST)

Naravno. --Φ ί λ ι π ¶ 21:59, 5. oktobar 2006. (CEST)

Ako si mislio na nasu Vikipediju, ne. Ako si mislio da instaliras tvoju lokalnu viki na racunar, onda da. Upustva za instaliranje imas na projektu MediaWiki...--Славен Косановић {razgovor} 22:01, 5. oktobar 2006. (CEST)

Ah, pa to je prosto krasno! Hvala. --Đorđe D. Božović (razgovor) 22:12, 5. oktobar 2006. (CEST)

[2] --Đorđe D. Božović (razgovor) 22:21, 5. oktobar 2006. (CEST)

Vala, meni ovo ne funkcioniše! Instalirao sam izi PHP i Medijaviki i onaj dekompresor za .gz fajlove i onda (prateći uputstva sa gornjeg linka), kad sam uzeo da dekompresujem, ono ne može. Stvarno mora da se napiše jedno uputstvo sa sve slikama, izgleda da nema ništa bez toga! :) --Đorđe D. Božović (razgovor) 23:06, 5. oktobar 2006. (CEST)

Pa evo danas je četvrtak, još malo pa vikend. :) Pokušaću ja za vikend da to odradim... i okačim negdje na Vikipediju :) --Славен Косановић {razgovor} 23:10, 5. oktobar 2006. (CEST)

Mali predlog

Evo je možda nebitno, ali mislim da ne bi bilo loše da među alatkama za uređenje teksta postoji i vertikalna linija. Na tastaturi se teško pronalazi, a često je potrebna zbog padeža u srpskom jeziku (mnogo više nego u engleskom). --Mladifilozof 20:00, 4. oktobar 2006. (CEST)

To već postoji. Pogledaj malo bolje u donjem spisku specijalnih karaktera. --Poki |razgovor| 20:16, 4. oktobar 2006. (CEST)

Joj, vidi ti šta sve ovde ima, a ja svaki put kucam ručno. Hvala! --Mladifilozof 02:53, 7. oktobar 2006. (CEST)

Još jedan mali predlog

Ako može da se namesti da se korisničkoj strani pristupa putem oba pisma u adresi.

Npr. da umesto sadasnje, dosta komplikovane adrese, koju pokazuje moj browser http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Mladifilozof

dobijem mogucnost da ukucam samo http://sr.wikipedia.org/wiki/Korisnik:Mladifilozof

To je dobro sređeno u nazivima članaka. Člancima se može pristupiti na oba pisma, bez pravljenja preusmerenja. Evo primera:

http://sr.wikipedia.org/wiki/Растафаријанство

http://sr.wikipedia.org/wiki/Rastafarijanstvo

Pozdrav i izvinjavam se ako sam preterao sa predlozima. --Mladifilozof 02:59, 8. oktobar 2006. (CEST)

Nisi pretjerao :). Rainman će ti odgovoriti na pitanja čim ovo pročita, možda bih i ja mogao, ali on je više od mene upoznat sa temom, tako da je bolje da imaš potpuno tačne i iz prve ruke informacije. Pozdrav --Славен Косановић {разговор} 03:18, 8. октобар 2006. (CEST)

E, da.. To se već nalazi na listi stvari koje treba srediti. Generalno, softver ne prevodi nazive imenskih prostora (Pomoć, Korisnik, ...). Tako da, biće sređeno, poznat je problem :) --Rainman 13:15, 8. октобар 2006. (CEST)

Sređeno, sad bi gornji link trebalo da radi ... --Rainman 02:31, 9. oktobar 2006. (CEST)

Radi ko podmazan. Fala majstore! --Mladifilozof 04:03, 10. oktobar 2006. (CEST)

Novi članak

Pošto se brkaju teme oko stanja u Hrvatskoj i mesta gde šta treba da stoji, potrebno je da se napravi novi članak gde će se staviti podaci o položaju ljudi u Hrvatskoj - Ljudska prava u Hrvatskoj. Mislim da imamo dovoljno objektivnih sajtova gde su prezentovani podaci o položaju i broju povratnika. Prvo treba povaditi iz ostalih članaka podatke koji se tiču ovoga i prebaciti ih u novonastali. Da li ima primedbi na ovo? --Poki |razgovor| 16:36, 13. oktobar 2006. (CEST)

Ja se slažem, treba napraviti i ulinkovati na glavni članak o Hrvatskoj. Jedino što meni i dalje ne radi onaj Human Right Watch link iz nekog razloga, čini mi se da je SBB nešto pobrljavio .. Pošto vidim da izgleda dugima radi.. --Rainman 16:39, 13. oktobar 2006. (CEST)

Probaj ovaj: http://hrw.org/croatian/docs/2006/09/05/croati14122.htm --Поки |разговор| 16:41, 13. октобар 2006. (CEST)

Nope, uopšte neće da otvori hrw.org sajt, ni jednu stranicu... Sigurno je do provajdera, verovatno će se problem rešiti sam od sebe kroz koji dan... --Rainman 16:44, 13. oktobar 2006. (CEST)

A ovaj [3]. --SašaStefanović • 17:49, 13. oktobar 2006. (CEST)

Posećenost

Imam ideju koja možda nije loša.Naime bilo bi dobro ako bi postojao bot koji bi mogao da prati posećenost nekog članka tj. da postoji deo članka u kome će da piše koliko korisnika ga je posetilo, ali ako sam ja recimo 20 puta otvorio neki ne treba da se beleži svih 20 puta nego samo jednom. Šta mislite o tome?--Bilosta 00:25, 21. oktobar 2006. (CEST)

Bilosta, administratori ne prate sve moguće stranice... Takav bot nije moguć, jer bi nepotrebno opterećavao bazu podataka :) Za tako nešto bi bile potrebne modifikacije u softveru Medijaviki, stvar koja ne zavisi od administratora, (jer se administratori ne bave razvojem softvera), nego od developera koji se time bave... Postoji jedna alatka koja mjeri posjećenost određene stranice, ali je van Vikipedije i sad ne mogu da se sjetim linka na nju... --Славен Косановић {razgovor} 21:15, 23. oktobar 2006. (CEST)

Verovatno ste tražili ovo. To je samo za najposećenije stranice. Imaš odgovor i na Vikipedija:Trg/Razno. --Đorđe Stakić (r) 09:29, 24. oktobar 2006. (CEST)

Ideja za članak: "Krnja" Jugoslavija

Postoji u istorijskom smislu jedan period od čitavih 10 meseci koji predstavlja raskorak između normalnog postojanja SFRJ (čiji je raspad počeo proglašenjem nezavisnosti Slovenije/Hrvatske 25. juna 1991.) i proglašenja SRJ (27. aprila 1992) koji nije više zaista predstavljao SFRJ, ali nije još bio vreme država naslednica SFRJ u punom smislu (ja bih ga nazvao erom "krnje" Jugoslavije, odnosno "krnje" SFRJ). Da ilustrujem: neko ko se obreo u Sarajevu januara 1992. godine još uvek se nije nalazio u nezavisnoj BiH; Tehnički gledano i dalje se nalazio u SFRJ, mada da se u tom istom momentu našao u Zagrebu, Ljubljani ili Skoplju ovo ne bi bio slučaj. Sa druge strane, teško da možemo zaista da govorimo o SFRJ u vreme 1992. godine, iako ni SRJ ni BiH nisu još zvanično postojale kao države naslednice. Možda bi stoga najbolji naziv za ovaj period (25. jun 1991 - 27. april 1992) bio "krnja" Jugoslavija, pogotovo jer ko se ovoga perioda seća tu se upravo pričalo o krnjoj Jugoslaviji, krnjem Predsedništvu SFRJ itd. U ovaj članak možemo da stavimo hronologiju događaja koji su se tu odigrali, na primer. Pre nego što poradim na ovome, zanima me šta drugi misli o ideji - ima li smisla kao naziv i koncept?--Trajan 02:58, 26. oktobar 2006. (CEST)

Ne vidim sta bi se moglo napisati, a da to bude pristojan clanak. --BokicaK 05:53, 26. oktobar 2006. (CEST)

Pored opšte hronologije događaja (nema potrebe detaljno duplirati sadržaj koji već postoji u članku "Raspad Jugoslavije") članak bi mogao da analizira i vremenski prati administrativno "umiranje" SFRJ u ovom periodu - šta se događalo sa tim čuvenim "krnjim" predsedništvom SFRJ (kako je donosilo odluke i šta su one značile), šta se događalo sa Generalštabom u tom periodu, kako je pucala JNA kao institucija i slično...--Trajan 09:43, 26. oktobar 2006. (CEST)

Tu je osnovni problem što se taj period ne može tako lako ograničiti. Npr. Hrvatska i Slovenija jesu proglasile nezavisnost u junu ali su sprovođenje te odluke odložili, mislim do oktobra, pod pritiskom tadašnje EZ. Predsedništvo je funkcionisalo u nekakvom skraćenom sastavu još duže, uostalom, BiH je svoju nezavisnost proglasila tek 5.4.1992., i pritom pretendovalo da je nadležno za celu teritoriju države. Naziv "krnja Jugoslavija" bi nekako implicirao da je postojala jedna smanjena država definisanih granica, dok je u stvarnosti to pre bio proces, tok raspada SFRJ. Krnj je najpre bio (tada) konačni proizvod, odnosno SRJ. Jedno vreme su upravo SRJ po novinama zvali "krnja Jugoslavija". Zaseban članak će svakako dobiti pre ili kasnije, svakako može i treba da se piše o temi, s tim što je to naravno vrlo pipavo i istorijski nedefinisano... --Dzordzm 09:58, 26. oktobar 2006. (CEST)

Početak perioda svakako treba da bude 25. jun 1991, jer su tada Slovenija i Hrvatska proglasile nezavisnost. Već sledećeg dana (26. jun 1991.) delegati iz Slovenije i Hrvatske su napustili Skupštinu SFRJ i više se nisu vratili, dakle od tog dana imamo nekakvu "krnju" Skupštinu SFRJ (početak "krnjih" odnosno nepotpunih organa SFRJ) u kojoj su još uvek sedeli delegati iz Makedonije i BiH. SIV i Predsedništvo su nastavili da funkcionišu još neko vreme (Mesić je napustio poziciju tek 3. oktobra i sl.). Kao kraj perioda može da se uzme dan proglašenja SRJ (27. april 1992), jer je taj dan ujedno i bila poslednja sednica "krnjeg" Predsedništva SFRJ, odnosno tog dana je SFRJ legalno i zvanično prestala da postoji. Svakako je sve to bio proces, ali ga je ipak moguće bar na administrativnom polju ograničiti na određeni period; Članak može da se zove "krnja SFRJ" da bi se izbegla svaka zabuna sa SRJ (tehnički gledano, SRJ je bila druga zemlja, naslednica SFRJ).--Trajan 10:13, 26. oktobar 2006. (CEST)

Da, upravo sam to hteo da kažem. Pojam "krnja Jugoslavija" postoji od trenutka kada je Predsedništvo brojalo 6 umesto 8 članova do trenutka kada je Predsedništvo rasformirano. I sve analogno na drugim nivoima vlasti (Skupština i tako to). --Miloš Rančić (r|pričaj!) 10:31, 26. oktobar 2006. (CEST)

Ako si hteo to da kažeš, onda nisi hteo da kažeš upravo to, jer je predsedništvo brojalo 6 članova tek u oktobru. Baš sam na to skrenuo pažnju. Možda "Raspad insitucija SFRJ". Ali svi se slažemo da, kako god da ga zovemo, da je u pitanju legitimna tema za članak i da je trajalo od 25. juna 1991. do 27. aprila 1992. Trajane, ako hoćeš da pišeš, piši pod bilo kojim naslovom, ako baš mora, to ćemo najlakše promeniti. --Dzordzm 10:35, 26. oktobar 2006. (CEST)

Ja se slažem sa postojanjem svakog novog članka u koji ima šta da se stavi. Deset meseci je dovoljno dug period u kom je svašta izdogađalo, pa se svakako može svašta i uneti u taj članak. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 10:06, 26. oktobar 2006. (CEST)

Po meni je jedino pitanje hoće li istorija poznavati pojam "krnja" Jugoslavija. Mi znamo da postoji interregnum i živeli smo u njemu ali se ne sećam nikakvog imena za to. Neko od savremenih istoriografa kada bude objavio delo o srpskoj istoriji u 20. veku će možda sam dati neki naziv ili recimo pogledati u Vikipediju šta piše, pa dobiti inspiraciju da ga tako nazove. Do tog momenta je to "bez originalnog istraživanja" problematika. Mislim da će trebati nešto referenci da bi se opravdalo takvo ime. --  JustUser   JustTalk 10:40, 26. oktobar 2006. (CEST)

Na engleskom govornom području postoji izraz "rump Yugoslavia" koji se upravo odnosi na ovaj interregnum period SFRJ o kome govorim.--Trajan 11:04, 26. oktobar 2006. (CEST)

Ne znam, mozda bi za pocetak trebalo da se prosiri Raspad SFRJ? BokicaK 11:30, 26. oktobar 2006. (CEST)

Novi izgled stranica Trga

Uz pomoć korisnika sa italijanske Vikipedije User:Hill i User:Jollyroger napravio sam predlog za novi izgled podstranica (sekcija) Trga koji možete pogledati ovde. Za sada postoje dve varijante, plava i narandžasta, narandžastu možete pogledati na mojoj stranici za razgovor (jedan od primera) a plavu na ovoj stranici gore. Ukoliko većina smatra da boje nisu dobre mogu da napravim izgled u bilo kojoj boji, ali sam izabrao ovu plavu jer mislim da je najbolja. Zanima me šta mislite o ovome i da li se slažete da zamenimo ove trenune šablone koji stoje na sadašnjim stranicama trga. Takođe, šablon za arhive je automatski (samo jedan šablon) i sam vezuje sve podstranice, tačnije arhive stranice, u šablonu. Trenutno radim i na tome da napravim neku kutijicu za „šetanje“ kroz arhive trga, ali o tome nešto kasnije. --SašaStefanović • 19:40, 27. oktobar 2006. (CEST)

Sto se mene tice, to je korak napred --BokicaK 20:06, 27. oktobar 2006. (CEST)

Meni se dopada. OK. --  JustUser   JustTalk 20:21, 27. октобар 2006. (CEST)

Meni je ovaj novi nekako prebudžen. Ja bih da održavamo stvari maksimalno jednostavnim. --Rainman 20:38, 27. oktobar 2006. (CEST)

Lepše nego trenutni; ja sam za. Darth Vader 20:41, 27. oktobar 2006. (CEST)

Sasa, probaj da ceo trg prebacis (naravno, to treba sve pazljivo) na strane za razgovor. Takodje, trebalo bi lokalno mesto znaka "+" pored "uredi" napisati podebljanim slovima "dodaj" ili tako nesto. Ako je izvodljivo lokalno... Mada mislim da bi to trebalo uopste promeniti za sve strane za razgovor. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 22:09, 27. oktobar 2006. (CEST)

Protivim se korišćenju stranica za razgovor za svrhe trga. Uostalom, tako je jedno vreme i bilo, pa smo brzo promenili. Što se tiče samog izgleda, nemam ništa protiv. Plava je moj favorit --Φ ί λ ι π ¶ 22:13, 27. oktobar 2006. (CEST)

Miloše, trg i jeste stranica za razgovor, transformisana je u monobuku nekim kodom, zbog toga i ima taj + gore. Inače, ako ćemo da menjamo tamo onda moramo i svugde. Što se tiče novog dizajna, krećem da ga prebacujem sada. --SašaStefanović • 04:31, 28. oktobar 2006. (CEST)

Ne znam za vas, ali ja ne vidim taj plusić gore na Trgovima kao što je ovaj. Takođe, više nema linkova [uredi] za podsekcije na stranama Trga, već sam morao celu ovu stranicu da menjam kako bih dodao ovaj komentar. Saša, deder sredi to. --Φ ί λ ι π ¶ 11:22, 28. oktobar 2006. (CEST)

Ispravka: popravio sam ovo za sekcije, ali i dalje ne vidim + :) --Φ ί λ ι π ¶ 11:27, 28. oktobar 2006. (CEST)

Ja takođe ne vidim plus :( --Jovan Vuković (r) 11:54, 28. oktobar 2006. (CEST)

Podstranice Trga fakat jesu stranice za razgovor jer sam morao da ih transofrmišem kako bi se prikazivale ove plave boje za komentare, što smo uveli još pre nekoliko meseci. Zbog toga sam mislio da bi trebalo da ima + na vrhu, ali zaista nije bilo. Sada sam dodao u šablon __NEWSECTIONLINK__ što bi trebalo automatski da je dodao taj + (plusić za nove komentare). --SašaStefanović • 14:33, 28. oktobar 2006. (CEST)

Da sad ima. Svaka čast :) --Jovan Vuković (r) 14:48, 28. oktobar 2006. (CEST)

Wikimapia & rest

Mislim da je vreme da izaberemo neki od gugl-lajk mapera sa neta da ga koristimo u našim geografskim i drugima referencama. Meni se dopada wikimapia ali imam malu primedbu. Postoji mogućnost ispisivanja podataka u raznim jezicima, i ima ih raznih, neki su manji (malobrojniji po broju govornika) od našeg, a srpskog ipak nema. Zna li neko način da se naš jezik nađe na spisku? Da li neko misli da ovaj sajt može da se iskoristi za reference? Ima li neko neku drugu ideju? --  JustUser   JustTalk 15:08, 6. novembar 2006. (CET)

Podatke na vikimapiju možeš dodavati i na srpskom. To nije probelm. A za prevod bi bilo lepo da im neko pošalje mejl pa da nas ubace. ja sam na vikimapiji malo radio na VB--Jovan Vuković (r) 17:56, 6. novembar 2006. (CET)

E u stvari ne može. sad sam gledao. Izbrisali su stranice na srpskom. Ukoliko to ne poprave ne trebamo ih koristiti za reference. U svakom slučaju trebamo im tražiti da ubace i nas --Jovan Vuković (r) 17:58, 6. novembar 2006. (CET)

Rock'n'Roll

Ja sam Mateja Trbovic imam 15 godina,svestan sam toga koliko ljudi u Srbiji je ne obrazovano ili ne zna neki strani jezik itd. Moje misljenje o tome je da u srbiji definitivno treba da se smanji slusanost narodne i zabavne muzike tipa:Ceca,Mile Kitic,Jelena Karleusa... Znate li sta je bio odgovor Jelene Karleuse na pitanje koji je glavni zenski adut J.K."Pa sto bi gledaoci rekli kada sam ja u pitanju to je polni organ,ali ja mislim da je ono sto vodi ljubav sa muskarcem i sto pravi decu definitivno MOZAK" Eto jedna od najpoznatijih pevacica u Srbiji ne ume da kaze sta je glavni zenski adut,ja ne razumem kako je uopste mogla da se probije do tolike slave tako ne obrazovana.Mislim da ljudi treba malo vise vremena da provedu za knjigom i,da naravno slusaju malo bolju muziku npr:Rock'n'Roll,Blues,Metall(nije za svakoga),Ozbiljnu Muziku itd... Reci cu vam kako je reagovao moj "drug" na to kad je saznao da sam pre slusao ozbiljnu muziku: Drug-"ti si budala sto slusas te zavijace ajde sa nama da slusas Cecu i da se zajebavamo"A kada je saznao da sad slusam Rock'n'Roll i Metal rekao je:"Ti si narkoman i sektas majmune"

MATEJA ROCKER DO SMRTI

slažem se s tobom druže --David 00:37, 8. novembar 2006. (CET)

Samo ne miči Megadeth: Megadeth is often mentioned as one of the "Big Four" thrash metal bands, along with Metallica, Anthrax, and Slayer.--David 00:39, 8. novembar 2006. (CET)

Smrc, kao da slusam samog sebe. :) BokicaK 05:46, 8. novembar 2006. (CET)

Nego ovde ne vidim neku ideju koja bi nešto pomogla vikipediji. Ovakvi komentari idu na forume i blogove. --Jovan Vuković (r) 13:10, 8. novembar 2006. (CET)