Razgovor s korisnikom:Fajgelj
| Pozdrav, Fajgelj. Dobro došli na Vikipediju na srpskom jeziku! | |||
| Zdravo, Fajgelj. Hvala na učešću u projektu. Nadamo se da ćete uživati u saradnji i da će vam boravak s nama biti prijatan. | |||
| Vikipedija na srpskom jeziku je slobodna enciklopedija koja je nastala 2003. godine. Od tada smo uspostavili različita pravila u našoj zajednici. Odvojite malo vremena i pročitajte sledeće teme, pre nego što počnete da uređujete Vikipediju. | |||
|
Pet stubova Vikipedije Šta je Vikipedija? |
|
Pomoć Opšti priručnik za uređivanje Vikipedije |
|
Uputstva Brzo naučite da pravite izmene, korak po korak |
|
Pesak Za uvežbavanje rada na Vikipediji |
|
Osnovni kurs Traži personalizovanu pomoć pri prvim pokušajima |
|
Naučite kako se uređuje stranica Vodič za uređivanje stranica |
|
Stvari koje ne bi trebalo da radite Sažetak najučestalijih grešaka koje treba izbegavati |
|
Najčešće postavljana pitanja Pitanja koja mnogi postavljaju |
|
Pravila Vikipedije Pravila i smernice koje je usvojila zajednica |
|
Trg Mesto gde možete pitati druge vikipedijance |
 Potpisujte se na stranicama za razgovor pomoću četiri tilde (~~~~) ili klikom na dugme koje se nalazi iznad uređivačkog prozora — time dodajete vaše korisničko ime, trenutno vreme i datum. Takođe, nemojte se potpisivati u člancima. Pre nego što počnete s uređivanjem članaka, pročitajte važne napomene o pisanju srpskim jezikom na Vikipediji. Članci na Vikipediji na srpskom jeziku mogu se potpuno ravnopravno uređivati ćirilicom i latinicom, ekavicom i ijekavicom, ali nije dozvoljeno mešanje pisama niti izgovora u istom članku. Izmene latinicom u ćiriličkom tekstu (i obrnuto) i izmene „osisanom” latinicom, odnosno ASCII-jem, biće uklonjene bez odlaganja. Don't speak Serbian? Sr-0? - talk to us via our Village Pump in English.
| |||
Nadamo se da ćete uživati sa nama doprinoseći Vikipediji i da ćete postati njen stalni korisnik. Ukoliko imate bilo kakva pitanja, slobodno se obratite meni ili drugim urednicima na nekoj od stranica na Trgu. Još jednom, dobro došli na Vikipediju, projekat slobodne enciklopedije. Srećan rad! --filip ⁂ 09:21, 2. jun 2007. (CEST)
Hvala, dosta je Vikipedija meni pomagala, rado ću i ja njoj pružiti svoj skromni doprinos. Svakako da ću imati pitanja. Čujemo se. --Fajgelj 10:08, 2. jun 2007. (CEST)
Jun 2018.[uredi izvor]
Ovakve izmene se na Vikipediji tretiraju kao vandalizmi. Zapravo, kompletno uklanjanje sadržaja stranice nije preporučljivo u opštem slučaju. Sadržaj na Vikipediji zavisi od izvora kojima je potkrepljen. Ako postoji sporan ili neažuran sadržaj, isti bi trebalo izmeniti ili dopuniti. Ukoliko se ne snalazite u uređivanju Glavnog imenskog prostora, možete ostaviti svoj komentar na strani za razgovor samog članka i ponuditi relevantne reference koje potvrđuju Vaše tvrdnje. Neko će ispraviti netačne informacije. Pozdrav, Lotom (razgovor) 18:43, 15. jun 2018. (CEST)
- Nije mi jasno kako se učestvuje u razgovoru? Ovako? Razumem ja vas da je, po vama, brisanje netačnih informacija o sebi, vandalizam. Ali bih vas podsetio šta je u toj priči prvobitni i prevashodni problem: to što su netačne informacije o meni objavljene. Dakle, potrebno je da ih ispravite, ili ih izbrišite sami. Možda ću jednog dana ja sesti i napisati svoju biografiju, pa onda možemo polemisati. Ali u ovom trenutku uopšte nisam zainteresovan za to, već isključivo da sklonim neistine. Iznenađen sam da je to toliko teško. Fajgelj (razgovor) 19:04, 15. jun 2018. (CEST)
- Zdravo. Pravilno učestvujete u razgovoru. Međutim, ako u članku ima netačnih ili nereferenciranih rečenica, onda se to koriguje mic po mic. Ne može niko ukloniti cijeli sadržaj članka, to će uvijek biti odmah vraćeno. --Željko Todorović (razgovor) 20:46, 15. jun 2018. (CEST) s. r.
- Zdravo. To mic po mic me i brine. Evo ispoštovao sam sve što ste rekli pa ćemo videti.Fajgelj (razgovor) 20:52, 15. jun 2018. (CEST)
- Zdravo. Pravilno učestvujete u razgovoru. Međutim, ako u članku ima netačnih ili nereferenciranih rečenica, onda se to koriguje mic po mic. Ne može niko ukloniti cijeli sadržaj članka, to će uvijek biti odmah vraćeno. --Željko Todorović (razgovor) 20:46, 15. jun 2018. (CEST) s. r.
- Da dodam još i da je koncept Vikipedije takav da je svako slobodan da je uređuje, sem ukoliko mu se iz određenih razloga ne ograniči pristup. Neki urednici usled neiskustva ili ličnih stavova paušalno tumače izvore, što neretko čine i sami novinari. Ali isto kao što se istorija ne briše gumicom, tako se ni biografija ne „pere”. Ništa lično, samo napominjem da u slučaju kada je neko vršio određenu funkciju, pa se povukao sa iste, ili iz nekih drugih razloga prestao da je vrši, znači samo to da je taj neko bivši funkcioner, ali ne i da je prestao da postoji kao ličnost. Vikipedija zavisi od unetih referenci i oslanja se na njihovu proverljivost. To u prevodu znači da nije mesto za plasiranje ličnih stavova, već se poziva na neutralnu tačku gledišta i na tvrdnje iz datih izvora. Međutim, siguran sam da Vam je jasno da to u praksi nije uvek tako, ali Vikipediju takođe uređuju živi ljudi i neretko se dešava da neko ne ispoštuje ove smernice. Stranica ispunjava kriterijume o značaju, što je za početak dovoljno, a ostalo se može izmeniti, tako da odgovara realnom stanju stvari, uz uklanjanje nerelevantnog sadržaja i dodavanje validnih izvora. Lotom (razgovor) 21:41, 15. jun 2018. (CEST)
- O tome i pričam. Javi se pravi Andrej Fajgelj na članak Andrej Fajgelj u kojem pišu gluposti o njemu, sve sa spiskom gluposti koji je istog trena proverljiv, odgovara mu bezimeni bot "Lotom" i optužuje da pere biografiju i briše istoriju gumicom. Znao sam da ću naići na takve stvari. Videćemo do kraja da li će se naći neko ozbiljan i odgovoran. Ja mislim da neće. Ako neko zna nek odgovori postoji li mogućnost žalbe, zabrane netačnih tvrdnji? Pravna sredstva, čisto da znam, mada ih neću koristiti? Fajgelj (razgovor) 22:43, 15. jun 2018. (CEST)
- Ja ne upirem prstom ni u koga, već navodim opšti primer. Ako ste se našli uvređenim, moje izvinjenje. Članak nisam napisao, znači nemam ličnih razloga da branim neke konkretne tvrdnje iz istog, a ponajmanje da prozivam ili pljujem bilo koga. Politikom se ne bavim, niti me politikanstvo u Srbiji zanima, ako ovaj termin „bot” treba da predstavlja ono na šta mislim. Količina gluposti koja se svakodnevno plasira nije mala, ali je moj utisak da je mali broj pojedinaca toga svestan. Konkretno, po tom pitanju se na Vikipediji povremeno raspravlja o stavljanju pojedinih sajtova na takozvanu „crnu listu”, pa neki domeni budu blokirani za korišćenje na stranama. Ovo je, doduše, najčešće zastupljeno na engleskom jeziku, ali se generalno preporučuje izbegavanje „žute štampe”. Za pravna sredstva nisam siguran, ali je moguće sakriti izmene za koje se smatra da predstavljaju vređanje, otkrivanje identiteta, lične napade i sl. Za takve akcije potrebno je kontaktirati administratore. Poenta cele polemike jeste da se uklanjanjem kompletnog sadržaja stranice ništa ne postiže, jer je u istoriji izmena sačuvano sve što je prethodno uneto. To je već deo one priče da sve što je jednom bilo na internetu tu i ostaje. Ovde je moguće zatražiti brisanje stranice, ali je za to potreban konsenzus zajednice. Korisnik Željko je korigovao uvod i pojedine delove teksta, hajde da vidimo šta je još sporno, pa da se sredi. Takođe, korisnici Vikipedije nisu odgovorni za klevetanje u medijima. Trebalo bi da postoje nadležne institucije, ali njihovo delovanje nisam kompetentan da komentarišem. Pozdrav i svako dobro! Lotom (razgovor) 02:46, 16. jun 2018. (CEST)
- Pozdrav hvalaFajgelj (razgovor) 14:13, 16. jun 2018. (CEST)
- O tome i pričam. Javi se pravi Andrej Fajgelj na članak Andrej Fajgelj u kojem pišu gluposti o njemu, sve sa spiskom gluposti koji je istog trena proverljiv, odgovara mu bezimeni bot "Lotom" i optužuje da pere biografiju i briše istoriju gumicom. Znao sam da ću naići na takve stvari. Videćemo do kraja da li će se naći neko ozbiljan i odgovoran. Ja mislim da neće. Ako neko zna nek odgovori postoji li mogućnost žalbe, zabrane netačnih tvrdnji? Pravna sredstva, čisto da znam, mada ih neću koristiti? Fajgelj (razgovor) 22:43, 15. jun 2018. (CEST)
- Da dodam još i da je koncept Vikipedije takav da je svako slobodan da je uređuje, sem ukoliko mu se iz određenih razloga ne ograniči pristup. Neki urednici usled neiskustva ili ličnih stavova paušalno tumače izvore, što neretko čine i sami novinari. Ali isto kao što se istorija ne briše gumicom, tako se ni biografija ne „pere”. Ništa lično, samo napominjem da u slučaju kada je neko vršio određenu funkciju, pa se povukao sa iste, ili iz nekih drugih razloga prestao da je vrši, znači samo to da je taj neko bivši funkcioner, ali ne i da je prestao da postoji kao ličnost. Vikipedija zavisi od unetih referenci i oslanja se na njihovu proverljivost. To u prevodu znači da nije mesto za plasiranje ličnih stavova, već se poziva na neutralnu tačku gledišta i na tvrdnje iz datih izvora. Međutim, siguran sam da Vam je jasno da to u praksi nije uvek tako, ali Vikipediju takođe uređuju živi ljudi i neretko se dešava da neko ne ispoštuje ove smernice. Stranica ispunjava kriterijume o značaju, što je za početak dovoljno, a ostalo se može izmeniti, tako da odgovara realnom stanju stvari, uz uklanjanje nerelevantnog sadržaja i dodavanje validnih izvora. Lotom (razgovor) 21:41, 15. jun 2018. (CEST)
Nešto sam ispravio. Uvod je preformulisan, navedeno je da je osoba bivši direktor i stranački potpredsjednik, izbrisano je nedokazano članstvo u Dverima i uopšte čitava ta tabloidna referenca, te navedeno da je podnio ostavku nakon pisanja medija o stranačkoj koleginici (to se ne može izbaciti) što je referencirano novim kredibilnim izvorom. Kasnije ću vidjeti ima li se još šta ispravljati. --Željko Todorović (razgovor) 22:44, 15. jun 2018. (CEST) s. r.
- I nema potrebe da se neko vrijeđa i naziva botom. Ovdje su svi živi ljudi, volonteri koji pišu članke, i nisu u obavezi da pod korisničko ime stavljaju svoje puno ime i prezime. Ja sam recimo to stavio, ali većina korisnika bira neki nadimak što nije odlika samo Vikipedije već i drugih internet platformi. To uopšte nije potrebno u komunikaciji. --Željko Todorović (razgovor) 23:07, 15. jun 2018. (CEST) s. r.
- Mozda jesu volonteri, mozda i nisu, to ne znamo. Cak i ko su zivi ljudi postaje nejasno, kao u Dikovim delima. On je u svom ludilu shvatio da je ta "nepotrebnost" da covek postoji telom, imenom, likom i delima, mnogo opasnija nego sto u tehnoloskom zanosu mislimo. Ja medjutim postojim i o meni pisete. To je jedina tacka gde se citava ova nasa prica dotice stvarnosti, pa ni to ne valja. Zato sam se i zalio. Na to mislim kad kazem bot, i ostajem pri tome. Mozemo se videti kod mene na brvnari, pa se ta rec sigurno nece potezati.Fajgelj (razgovor) 14:14, 16. jun 2018. (CEST)