Разговор о порталу:Sukobi na teritoriji SFRJ/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Na ovoj stranici trebamo da vodimo razgovore kako bi mogli da koordinišemo rad. --Aleks (razgovor) 02:33, 9. januar 2011. (CET)

Slike: Imamo veoma mali broj slika. Dajte predloge koje slike bi mogle da uđu, s tim što bi trebale da budu vezane za vreme sukoba i da imaju određeni kvalitet.

Biografije: Trebaju nam i predlozi za biografije ali te biografije bi trebale da budu koliko-toliko kvalitetne.

Stranice: Isto važi i za stranice, Račak se desio 15. januara. Šta da radimo za februar? itd.

Moj predlog bi bio da svako uzme po jedno područje i da popunjuje, a za prvi talas bi mogli i stihijski kome šta padne na pamet. Druga varijanta bi bila da svako održava portal po jedan mesec pri čemu ne bi bilo mnogo demokratije sem po grubim kršenjima mišljenja drugih. --Aleks (razgovor) 04:25, 9. januar 2011. (CET)

Moj predlog je da usaglasimo neku osnovu, a da nakon toga samo dopunjavamo portal. Naravno, da mijenjamo sadržaj u prostorima „izabrani članak“. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 04:35, 9. januar 2011. (CET)

Odlično

Ovako, meni prvo na pamet pada sređivanje jedinica Vojske Jugoslavije. Pri tom mislim na spisak brigada i makar osnovne informacije o njima. To je uvek potrebno, naročito kada se pišu članci o ratu na KiM. S tim u vezi razmatram dve mogućnosti:

• da napišem jedan članak koji bi obuhvatio sve brigade i armije u listi
• da posebno napišem članak za svaku brigadu sa opisom
  

Šta mislite da bi bilo bolje. Ovo važi i za JNA, makar da se obrade armije i armijske oblasti. Ako se piše o granatiranju škole pod komandom Perišića čisto da se zna kojoj vojnoj formaciji je pripadala. Takođe, ne znam da li već postoji, ali treba napisati poseban članak o terorističkim napadima OVK (neka vrste hronologije napada). Moja malenkost će se baviti najviše ratom na prostoru KiM ali ću se truditi da pomognem oko ratova u ostalim delovima Jugoslavije. Ako imate neki grafički zadatak slobodno mi se obratite u svakom trenutku, pomoći ću koliko mogu.

Što se rata na KiM tiče možemo napraviti praktično tri faze:

• ter. napadi do napada na Orahovac
• ter. dejstva nakon napada na Orahovac a do početka NATO agresije
• ter. dejstva tokom i nakon okončanja NATO agresije

Malo ću baciti oko na ostavu, mislim da sam video par slika koje bi bile dobre za portal (uopšteno iz ratova na prostoru Hrvatske, BiH i KiM). Mislim da ćemo najveće probleme imati oko Srebrenice, ne među nama već od spoljnog uticaja. Moj je predlog da se ostane hladne glave (uz savet da se tokom takvih napada odsluša pesma i Brajanovog Žitija, "Always look on bright side of life").AFG (razgovor) 09:54, 9. januar 2011. (CET)

Vojska Jugoslavije je prilično mršav. JNA je malo bolji ali ima prostora. Slika armijskih oblasti je veoma interesantna. Što se mene tiče ja ću da poradim na ovome još koji dan da bude na nogama a onda korak po korak. --Aleks (razgovor) 14:48, 9. januar 2011. (CET)

Biografije

Prvo su mi na pamet pale (sa srpske strane):

• Veljko Milanković
• Milan Tepić
• Ratko Mladić
• Kapetan Dragan
• Željko Ražnjatović

Političari, ako ćemo i njih:

• Slobodan Milošević
• Alija Izetbegović
• Franjo Tuđman --Aleks (razgovor) 14:34, 9. januar 2011. (CET)

Ima biografija jako puno, ali trebali bi nekako da ih unesemo u nekom kontekstu, da ima nekog smisla, a ne da ih samo nabacamo. Meni je trenutno najteže da smislim kako da ovo sve uobličimo. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 16:34, 9. januar 2011. (CET)

Uvod

Ovo neka stoji ovde kao podsećanje na stvari koje je Baš Čelik napisao. Ja sam promenio uvod prema onome kako mislim da treba da stoji u uvodu ovakvog Portala. --Aleks (razgovor) 15:22, 9. januar 2011. (CET)

• Razlozi nastanka i raspada Jugoslavije
• Ubistvo kralja Aleksandra u Marseju
• Srpsko nacionalno pitanje
• „Hrvatsko proljeće“ 1971.
• Promena Ustava SFRJ 1974.
• Sarajevski proces 1983.
• „Ja sam svoju dužnost izvršio, Jugoslavije više nema“
• Izbacivanje Srba iz Ustava SR Hrvatske 1990. godine
• Događaji koji su prethodili otvorenim sukobima
• Sukobljene strane
• Ličnosti
• Hronologija sukoba
• Razlozi sukoba
• Povodi sukoba
• Događaji tokom sukoba
• Progoni Srba

• Lokalni sukobi

Rat u Hrvatskoj, Rat u Bosni i Hercegovini, Sukob na Kosovu i Metohiji i NATO bombardovanje SRJ, Sukob u Preševskoj dolini 2001, Sukobi u Makedoniji 2001.

Jedna primjedba. Ova udarna slika uopšte nema Republiku Srpsku Krajinu, a ni Republiku Srpsku nema do 1995. godine. Trebali bi da nađemo neku objektivniju sliku, posebno s obzirom da je Republika Srpska bila samostalna država u periodu do Dejtona. Znači treba nam objektivna slika sa defakto prikazom stanja. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 15:32, 9. januar 2011. (CET)

Ovo sa mapama je jedan problem na kome bi trebalo da poradimo malo. Problem je što su većinu mapa napravili korisnici sa hr.viki. --Aleks (razgovor) 16:45, 9. januar 2011. (CET)

Ja ću da pogledam da li mogu da napravim nešto po ugledu na ovo, ali sa de fakto granicama. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 17:03, 9. januar 2011. (CET)

Aleks i ostali, ja imam jako puno ideja, ali ne znam kako da ih unesem, pošto nemam ni malo iskustva sa portalima. Nije tehnički problem, nego jednostavno nemam predstavu kako portal treba da izgleda. Po mom mišljenju treba da prikažemo hronologiju, uz neke kratke tekstove. Odnosno istoriju, razloge, povode, namjere itd. Ali ne znam kako koncepcijski da to prenesem u portal. Ako budem punio Hronologiju, onda će ona da bude najduža. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 16:31, 9. januar 2011. (CET)

Možda bi rešenje bilo da se izbaci Biografija a da se ubaci Hronologija, kao što postoji Kategorije na Portal:Nemačka --Aleks (razgovor) 16:42, 9. januar 2011. (CET)

Nema nekog konkretnog koncepta kako treba Portal da izgleda. Svi smo ovde amateri. Pogledaj kako su drugi Portali rađeni, pogledan na en.viki pa će ti pasti neka ideja ili nam ispričaj šta misliš da treba pa ćemo da vidimo šta i kako. --Aleks (razgovor) 16:49, 9. januar 2011. (CET)

Želja mi je da se prikaže ko je bio protivnik Jugoslavije, i zašto, odnosno da se na stranici objasni da je tendencija rušenja Jugoslavije bila konstantna od 1918. Da malo zaokružimo i povežemo sve događaje. Idem da pogledam kako izgledaju drugi portali. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 17:03, 9. januar 2011. (CET)

Šablon

Šablon je napravljen i postavljajte ga na svim stranicama koje su vezane za temu potala. --Aleks (razgovor) 21:45, 9. januar 2011. (CET)

Nema problema. Ubacujem u budućim člancima. Sredio sam Napad na Orahovac mada je potrebno ubaciti još podataka. Treba uraditi članak o napadu na kafić u Peći. Mislim da ga nema na Viki. AFG (razgovor) 12:22, 10. januar 2011. (CET)

Panda bar? Ima ga na en.viki. --Aleks (razgovor) 13:59, 10. januar 2011. (CET)

http://en.wikipedia.org/wiki/Panda_Bar_incident --Aleks (razgovor) 14:03, 10. januar 2011. (CET)

Mogu brzo da ga prevedem, ali mi nije jasno kako da ga nazovem. Napad na Panda bar? Međutim još interesantnije je ono što se desilo dan ranije na granici kada je razbijena veća grupa OVK-a, zarobljena veća količina deviza i ubijen neki od lidera OVK? Zna li se nešto o tome?? --Aleks (razgovor) 14:07, 10. januar 2011. (CET)

To je to, Panda bar. Za ime će biti malo zafrknuto, možda "Teroristički napad u Peći 1998" ili nešto slično. Za ovu grupu koju pominješ, mislim da znam na šta misliš, tu je zasedna grupa likvidirala jednog terorističkog osnivača ili komandanta, ne sećam se najbolje. Znam zasigurno da je bilo para ihahaj, verovatno je to to. AFG (razgovor) 14:14, 10. januar 2011. (CET)

Ima u onom dokumentarcu kada general Delić maše parama. Nego nedostaje još jedan članak a to je ofanziva srpskih snaga bezbednosti u leto 1998. i to se baš nadovezuje na Napad na Orahovac a završava se sporazumom Milošević-Holbruk. Tako da napravimo ceo niz događaja. --Aleks (razgovor) 14:17, 10. januar 2011. (CET)

napad na kafić u Peći ? --Aleks (razgovor) 14:19, 10. januar 2011. (CET)

Može, slažem se. U krajnjem slučaju ako ima prigovora i/ili novih predloga možemo naknadno promeniti naslov mada "Napad na kafić u Peći" meni deluje sasvim dobro. Odlična ti je ideja da napravimo članak o ofanzivi 98. Kao što kažeš, lepo ćemo zaokružiti celu priču i povezati je. Ionako su borbena dejstva bila praktično neprekidna. Moram da odgledam taj dokumentarac pod hitno, gledao sam neke delove po Tjubu, krenuću da skidam celu stvar. AFG (razgovor) 14:30, 10. januar 2011. (CET)

Napad na kafić u Peći - finito --Aleks (razgovor) 15:11, 10. januar 2011. (CET)

Ako niko od članova nema ništa protiv, ja bih vratio staru sliku u šablon: Slika:EtnickaKartaSFRJMZ.jpg --BaŠ-ČeliK (razgovor) 23:43, 27. april 2011. (CEST)

Ime Sukob na jugu Srbije 2001.

Mislim da članak Sukobi na jugu Srbije 2001. treba da se prebaci u Sukob u Preševskoj dolini. Na 90% ostalih vikipedija je tako. Šta mislite o tome? --Aleks (razgovor) 14:01, 10. januar 2011. (CET)

Nikako prijatelju. Tu kovanicu "Preševska dolina" su smislili š. da bi napravili neku vrstu celovite teritorije koja treba da se odseče od Srbije i pripoji Kosovu. Moj predlog je da ostane da su to sukobi na jugu Srbije mada ne insistiram AFG (razgovor) 14:10, 10. januar 2011. (CET)

Aha, ok. Ja sam mislio baš suprotno. Nazivano je "istočno Kosovo" ili tako nešto. Mislim da su naši govorili da je bolje Preševska dolina. Dobro da si mi rekao. --Aleks (razgovor) 14:15, 10. januar 2011. (CET)

Pazi, nisam siguran. Znam samo da sam za tkzv. Preševsku dolinu čuo 2000 i neke, ne pre toga, i to baš kad je postalo vruće. AFG (razgovor) 14:16, 10. januar 2011. (CET)

Koliko se sećam Drecun je govorio da je južna Srbija = Kosovo, a na ovaj način kao da Kosovo nije deo Srbije ili tako nešto. Nisam ni ja siguran. --Aleks (razgovor) 14:36, 10. januar 2011. (CET)

Ni ja ne mislim da treba da se mijenja. Tako je i rat u Jugoslaviji proglašen za rat u Hrvatskoj itd. Isto je tako i rat u Srbiji proglašen za rat na Kosovu, kao da Kosovo nije bilo u Srbiji, ili kao da bombardovanje Beograda nije bilo u tom ratu, nego nekom drugom. Najbolje da mi imamo svoje naslove, jer su ovi drugi političku konstruisani. ps Započeo sam članak „Jusuf Sonmez“, pa ako neko iz tima želi da pomogne, neka slobodno uređuje članak, bez obzira na naljepnicu --BaŠ-ČeliK (razgovor) 08:16, 12. januar 2011. (CET)

Izabrani članak

Medju izabranim člancima bi trebalo da se nadju sledece stranice:

• Rat u Bosni (mart)
• Rat u Hrvatskoj (?)
• NATO bombardovanje SRJ (mart-april-maj)
• Rat u Sloveniji (jun-jul)

• Slucaj Racak je ubacen kao jedini sjajan članak a i tema je bitna i interesantna

S obzirom da su neki ratovi trajali duze a neki krace trebalo bi da rat u bosni bude predstavljen sa jos kojim člankom a u Hrvatskoj sa jos jednim. Interesantni su:

• Operacija Koridor (jun-jul)
• Operacija Oluja (avgust)
• Dejtonski sporazum (novembar-decembar)

I da se svi uzmu to je ukupno 8. Ima li neko ideju šta bi trebalo? Treba i da se vidi kada šta ide, za februar nema ništa. --Aleks (razgovor) 14:55, 12. januar 2011. (CET)

Za Hrvatsku:

• Bitka za Vukovar (septembar-oktobar-novembar)
• Sukob u Borovom selu (maj)

Za 1999:

• Operacija Strela
• Bitka na Košarama

Za februar bi najbolje bilo Pregovori u Rambujeu, ali to nemamo ni kao klicu. --Aleks (razgovor) 15:11, 12. januar 2011. (CET)

Biografije

Ima li neko ideju za biografije? Ako nema skinuću taj deo. --Aleks (razgovor) 14:57, 12. januar 2011. (CET)

Možda Božidar Delić? Da se ubace pre svega biografije političara koji su obeležili period. AFG (razgovor) 16:38, 12. januar 2011. (CET)

Dobar predlog, ali o njemu imamo tri rečenice. Sećam se da sam pre mesec dana tražio na internetu i nisam našao ništa. Imam drugu ideju, da se umesto biografija postave strane u sukobu i spisak najznačajnijih ličnosti. Mislim da je to bolje, a vremenom kada budemo imali dobre biografije možemo da napravimo deo sa biografijama. --Aleks (razgovor) 17:14, 12. januar 2011. (CET)

Ofanziva snaga bezbednosti na KiM

Mislim da je potrebno uraditi poseban članak o ofanzivi policije 1998. i združenih snaga 1999. protiv šiptarskih terorista. U ove dve (možda i tri) operacije dva puta su potpuno razbijane šts, plus ne bi bilo loše uraditi članak o borbama na graničnoj liniji sa Albanijom i 1998. i 1999., tokom nasilnih pokušaja prelaska granice. Ne znam kako bi ih nazvao, to me jedino muči. Ako neko ima ideju vezanu za to vrlo rado ću je prihvatiti i početi da popunjavam članke. Đole (razgovor) 22:12, 13. februar 2012. (CET)

Slažem se. Ne bi trebalo da se opterećuješ naslovom. Naslovi se i menjaju, Napad na Prekaz smo skoro promenili posle ko zna koliko. Nazovi npr. Sukobi u periodu maj-jul 1998., Sukobi u periodu avgust-oktobar 1998., Sukobi na granici sa Albanijom 1998-99. --Aleks (razgovor) 22:23, 13. februar 2012. (CET)

Ako ti pomaže kreni sa unosom ovde: Portal:Sukobi na teritoriji SFRJ/Sukobi u periodu maj-jul 1998. ili već kako misliš nazovi. --Aleks (razgovor) 22:25, 13. februar 2012. (CET)

Počeo sam sa unosom u Portal:Sukobi na teritoriji SFRJ/Sukobi u periodu maj-jul 1998.. Ima mnogo, možda i previše terorističkih akcija. Mislim da će se posle uraditi analiza, izbaciti nepotrebno i od toga možda napraviti članci, posebno za terorističke akcije protiv civila a posebno protiv snaga bezbednosti (u mnogočemu se razlikuju). Sećam se tog perioda, i one tempirane bombe u torbi krompira na pijaci i drugih nezgodacija koje su pravili. Đole (razgovor) 23:49, 13. februar 2012. (CET)

Sada gledam da si počeo da unosiš napade od 1. maja. Trebalo bi da se uključe i pre 1. maja. --Aleks (razgovor) 01:20, 14. februar 2012. (CET)

Aha, ubacio sam sve ili bar najvažnije događaje u maju 1998. Ubaciću i ostale mesece. Sada trenutno pišem Bitku kod Podujeva, molim te ubaci je u šablon i vidi da li naslov odgovara (možda bitka za Podujevo mada šts se nisu borile za grad već u okolini). Đole (razgovor) 09:49, 14. februar 2012. (CET)

Vojni gubici u NATO bombardovanju 1999.

Na početnoj stranici se u PDF formatu nalazi popis svih policajaca i vojnika poginulih u ratu 1999. http://www.klubgenerala.org.rs/lat/page71.html . http://www.klubgenerala.org.rs/1/Junaci%20Otadzbine.pdf --Aleks (razgovor) 22:27, 13. februar 2012. (CET)

Hvala za ovaj link ! Sokolrus (razgovor) 20:51, 16. mart 2012. (CET)

RSK

Poštovani učesnici, molim vas, pogledajte rusku verziju članka o Srpskoj Krajini. U ruskoj Viki redovno pišem članci o raspadu SFRJ i o stradanju Srba na tom prostoru ali potrebno mi i vaše mišlenje. Evo link: http://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Сербская_Краина Hvala unapred ! Sokolrus (razgovor) 12:17, 22. april 2012. (CEST)

Nove teme za stare probleme

Video sam da su dodati novi članci, bazirani na knjizi Drugi kosovski boj, što je dobro. Ipak je teško naći jaku referencu za sukobe i događaje kao što su bile akcije čišćenja terena od terorista 1998/1999. Mislim da bi trebalo obraditi ove podatke, ima interesantnih stvari koje mogu poslužiti kao osnova za dalje istraživanje. Na primer, sledeći članak bi mogao biti Bitka za Čikatovo i Gladno Selo, ili Bitka za Čičavicu. U svakom slučaju, kolege nastavite sa radom, ima još dosta tema koje treba pokriti. Ali slika se polako sklapa i upotpunjava, do pre godinu i po, dve, nismo imali ni dva, tri članka o ratu na Kosovu i bili su razbacani.--Đole (razgovor) 02:10, 9. januar 2013. (CET)

Sve se slažem. Drago mi je da si dao ove dve meni nepoznate teme kao domaći zadatak. Takođe mi je drago što je u zadnjih mesec dana tema napredovala. Pored ovog imamo i zadatak sređivanja mozaika a to je Rat na Kosovu i Metohiji. Sve te borbe treba tamo da se dodaju. Takođe treba videti kako da izađemo iz problema šablona: Perspektiva ovog članka ili odeljka verovatno ne predstavlja opšteprihvaćene poglede na temu, drugim rečima, jednostrana je i pristrasna. --Aleks (razgovor) 02:35, 9. januar 2013. (CET)

Da, taj članak treba popraviti, ipak je to veliki članak koji mora sadržiti većinu podataka, i da skinemo taj šablon što pre. Na strani Srpskog Oklopa ima interesantnih podataka, o dejstvu oklopnih jedinica VJ, a čim su dejstvovale - znači da je okršaj bio veći. Ima možda još par članaka koje treba srediti, koji su napisani po knjizi Drugi kosovski boj, i kojima je potrebno unutrašnje sređivanje i uređivanje. Možda bi mogli urediti i navigacioni šablon o Albanskoj pobuni. U svakom slučaju, drago mi je da se radi na ovim temama, sredićemo mi to polako. --Đole (razgovor) 13:03, 9. januar 2013. (CET)

Radio sam malo na članku Rat na Kosovu i Metohiji, i sređivao Pozadinu sukoba. Mislim da će tu imati dosta da se radi, dobar ti je predlog da se uzmu podaci već napisanih članaka o bitkama i okršajima, da se stvori određena hronologija. Treba napisati više o demonstracijama i otpuštanjima sa posla Albanaca, kako su se stvari promenile u pokrajini zbog Miloševića i njegovih poteza, odnosno novog rukovodstva, sukob oko KiM sa Stambolićem, mada je to možda previše ulazak u detalje.--Đole (razgovor) 15:58, 9. januar 2013. (CET)

Slike sukoba

Kolege, mislim da je akutni nedostatak slika iz perioda ratova na prostoru SFRJ veoma loš. Ako neko može i ume da prebaci neku sliku sa Flikra ili nekog sličnog sajta, koja se može uzeti, da to uradi. Od kako su mnoge slike (i ono malo što smo imali) pobrisane, trenutno imamo samo ono što sami nacrtamo.--Đole (razgovor) 00:30, 10. januar 2013. (CET)