Разговор о порталу:Сукоби на територији СФРЈ/Архива 1

Архива 1

Архива 2

На овој страници требамо да водимо разговоре како би могли да координишемо рад. --Алекс (разговор) 02:33, 9. јануар 2011. (CET)

Слике: Имамо веома мали број слика. Дајте предлоге које слике би могле да уђу, с тим што би требале да буду везане за време сукоба и да имају одређени квалитет.

Биографије: Требају нам и предлози за биографије али те биографије би требале да буду колико-толико квалитетне.

Странице: Исто важи и за странице, Рачак се десио 15. јануара. Шта да радимо за фебруар? итд.

Мој предлог би био да свако узме по једно подручје и да попуњује, а за први талас би могли и стихијски коме шта падне на памет. Друга варијанта би била да свако одржава портал по један месец при чему не би било много демократије сем по грубим кршењима мишљења других. --Алекс (разговор) 04:25, 9. јануар 2011. (CET)

Мој предлог је да усагласимо неку основу, а да након тога само допуњавамо портал. Наравно, да мијењамо садржај у просторима „изабрани чланак“. --БаШ-ЧелиК (разговор) 04:35, 9. јануар 2011. (CET)

Одлично

Овако, мени прво на памет пада сређивање јединица Војске Југославије. При том мислим на списак бригада и макар основне информације о њима. То је увек потребно, нарочито када се пишу чланци о рату на КиМ. С тим у вези разматрам две могућности:

• да напишем један чланак који би обухватио све бригаде и армије у листи
• да посебно напишем чланак за сваку бригаду са описом
  

Шта мислите да би било боље. Ово важи и за ЈНА, макар да се обраде армије и армијске области. Ако се пише о гранатирању школе под командом Перишића чисто да се зна којој војној формацији је припадала. Такође, не знам да ли већ постоји, али треба написати посебан чланак о терористичким нападима ОВК (нека врсте хронологије напада). Моја маленкост ће се бавити највише ратом на простору КиМ али ћу се трудити да помогнем око ратова у осталим деловима Југославије. Ако имате неки графички задатак слободно ми се обратите у сваком тренутку, помоћи ћу колико могу.

Што се рата на КиМ тиче можемо направити практично три фазе:

• тер. напади до напада на Ораховац
• тер. дејства након напада на Ораховац а до почетка НАТО агресије
• тер. дејства током и након окончања НАТО агресије

Мало ћу бацити око на оставу, мислим да сам видео пар слика које би биле добре за портал (уопштено из ратова на простору Хрватске, БиХ и КиМ). Мислим да ћемо највеће проблеме имати око Сребренице, не међу нама већ од спољног утицаја. Мој је предлог да се остане хладне главе (уз савет да се током таквих напада одслуша песма и Брајановог Житија, "Always look on bright side of life").АФГ (разговор) 09:54, 9. јануар 2011. (CET)

Војска Југославије је прилично мршав. ЈНА је мало бољи али има простора. Слика армијских области је веома интересантна. Што се мене тиче ја ћу да порадим на овоме још који дан да буде на ногама а онда корак по корак. --Алекс (разговор) 14:48, 9. јануар 2011. (CET)

Biografije

Prvo su mi na pamet pale (sa srpske strane):

• Вељко Миланковић
• Milan Tepić
• Ratko Mladić
• Kapetan Dragan
• Željko Ražnjatović

Političari, ako ćemo i njih:

• Slobodan Milošević
• Alija Izetbegović
• Franjo Tuđman --Алекс (разговор) 14:34, 9. јануар 2011. (CET)

Има биографија јако пуно, али требали би некако да их унесемо у неком контексту, да има неког смисла, а не да их само набацамо. Мени је тренутно најтеже да смислим како да ово све уобличимо. --БаШ-ЧелиК (разговор) 16:34, 9. јануар 2011. (CET)

Увод

Ово нека стоји овде као подсећање на ствари које је Баш Челик написао. Ја сам променио увод према ономе како мислим да треба да стоји у уводу оваквог Портала. --Алекс (разговор) 15:22, 9. јануар 2011. (CET)

• Разлози настанка и распада Југославије
• Убиство краља Александра у Марсеју
• Српско национално питање
• „Хрватско прољеће“ 1971.
• Промена Устава СФРЈ 1974.
• Сарајевски процес 1983.
• „Ја сам своју дужност извршио, Југославије више нема“
• Избацивање Срба из Устава СР Хрватске 1990. године
• Догађаји који су претходили отвореним сукобима
• Сукобљене стране
• Личности
• Хронологија сукоба
• Разлози сукоба
• Поводи сукоба
• Догађаји током сукоба
• Прогони Срба

• Локални сукоби

Рат у Хрватској, Рат у Босни и Херцеговини, Сукоб на Косову и Метохији и НАТО бомбардовање СРЈ, Сукоб у Прешевској долини 2001, Сукоби у Македонији 2001.

Једна примједба. Ова ударна слика уопште нема Републику Српску Крајину, а ни Републику Српску нема до 1995. године. Требали би да нађемо неку објективнију слику, посебно с обзиром да је Република Српска била самостална држава у периоду до Дејтона. Значи треба нам објективна слика са дефакто приказом стања. --БаШ-ЧелиК (разговор) 15:32, 9. јануар 2011. (CET)

Ово са мапама је један проблем на коме би требало да порадимо мало. Проблем је што су већину мапа направили корисници са хр.вики. --Алекс (разговор) 16:45, 9. јануар 2011. (CET)

Ја ћу да погледам да ли могу да направим нешто по угледу на ово, али са де факто границама. --БаШ-ЧелиК (разговор) 17:03, 9. јануар 2011. (CET)

Алекс и остали, ја имам јако пуно идеја, али не знам како да их унесем, пошто немам ни мало искуства са порталима. Није технички проблем, него једноставно немам представу како портал треба да изгледа. По мом мишљењу треба да прикажемо хронологију, уз неке кратке текстове. Односно историју, разлоге, поводе, намјере итд. Али не знам како концепцијски да то пренесем у портал. Ако будем пунио Хронологију, онда ће она да буде најдужа. --БаШ-ЧелиК (разговор) 16:31, 9. јануар 2011. (CET)

Можда би решење било да се избаци Биографија а да се убаци Хронологија, као што постоји Категорије на Портал:Немачка --Алекс (разговор) 16:42, 9. јануар 2011. (CET)

Нема неког конкретног концепта како треба Портал да изгледа. Сви смо овде аматери. Погледај како су други Портали рађени, погледан на ен.вики па ће ти пасти нека идеја или нам испричај шта мислиш да треба па ћемо да видимо шта и како. --Алекс (разговор) 16:49, 9. јануар 2011. (CET)

Жеља ми је да се прикаже ко је био противник Југославије, и зашто, односно да се на страници објасни да је тенденција рушења Југославије била константна од 1918. Да мало заокружимо и повежемо све догађаје. Идем да погледам како изгледају други портали. --БаШ-ЧелиК (разговор) 17:03, 9. јануар 2011. (CET)

Šablon

Šablon je napravljen i postavljajte ga na svim stranicama koje su vezane za temu potala. --Алекс (разговор) 21:45, 9. јануар 2011. (CET)

Нема проблема. Убацујем у будућим чланцима. Средио сам Напад на Ораховац мада је потребно убацити још података. Треба урадити чланак о нападу на кафић у Пећи. Мислим да га нема на Вики. АФГ (разговор) 12:22, 10. јануар 2011. (CET)

Panda bar? Ima ga na en.viki. --Алекс (разговор) 13:59, 10. јануар 2011. (CET)

http://en.wikipedia.org/wiki/Panda_Bar_incident --Алекс (разговор) 14:03, 10. јануар 2011. (CET)

Mogu brzo da ga prevedem, ali mi nije jasno kako da ga nazovem. Napad na Panda bar? Međutim još interesantnije je ono što se desilo dan ranije na granici kada je razbijena veća grupa OVK-a, zarobljena veća količina deviza i ubijen neki od lidera OVK? Zna li se nešto o tome?? --Алекс (разговор) 14:07, 10. јануар 2011. (CET)

То је то, Панда бар. За име ће бити мало зафркнуто, можда "Терористички напад у Пећи 1998" или нешто слично. За ову групу коју помињеш, мислим да знам на шта мислиш, ту је заседна група ликвидирала једног терористичког оснивача или команданта, не сећам се најбоље. Знам засигурно да је било пара ихахај, вероватно је то то. АФГ (разговор) 14:14, 10. јануар 2011. (CET)

Ima u onom dokumentarcu kada general Delić maše parama. Nego nedostaje još jedan članak a to je ofanziva srpskih snaga bezbednosti u leto 1998. i to se baš nadovezuje na Napad na Orahovac a završava se sporazumom Milošević-Holbruk. Tako da napravimo ceo niz događaja. --Алекс (разговор) 14:17, 10. јануар 2011. (CET)

napad na kafić u Peći ? --Алекс (разговор) 14:19, 10. јануар 2011. (CET)

Може, слажем се. У крајњем случају ако има приговора и/или нових предлога можемо накнадно променити наслов мада "Напад на кафић у Пећи" мени делује сасвим добро. Одлична ти је идеја да направимо чланак о офанзиви 98. Као што кажеш, лепо ћемо заокружити целу причу и повезати је. Ионако су борбена дејства била практично непрекидна. Морам да одгледам тај документарац под хитно, гледао сам неке делове по Тјубу, кренућу да скидам целу ствар. АФГ (разговор) 14:30, 10. јануар 2011. (CET)

Напад на кафић у Пећи - финито --Алекс (разговор) 15:11, 10. јануар 2011. (CET)

Ако нико од чланова нема ништа против, ја бих вратио стару слику у шаблон: Слика:EtnickaKartaSFRJMZ.jpg --БаШ-ЧелиК (разговор) 23:43, 27. април 2011. (CEST)

Ime Sukob na jugu Srbije 2001.

Mislim da članak Sukobi na jugu Srbije 2001. treba da se prebaci u Sukob u Preševskoj dolini. Na 90% ostalih vikipedija je tako. Šta mislite o tome? --Алекс (разговор) 14:01, 10. јануар 2011. (CET)

Никако пријатељу. Ту кованицу "Прешевска долина" су смислили ш. да би направили неку врсту целовите територије која треба да се одсече од Србије и припоји Косову. Мој предлог је да остане да су то сукоби на југу Србије мада не инсистирам АФГ (разговор) 14:10, 10. јануар 2011. (CET)

Aha, ok. Ja sam mislio baš suprotno. Nazivano je "istočno Kosovo" ili tako nešto. Mislim da su naši govorili da je bolje Preševska dolina. Dobro da si mi rekao. --Алекс (разговор) 14:15, 10. јануар 2011. (CET)

Пази, нисам сигуран. Знам само да сам за ткзв. Прешевску долину чуо 2000 и неке, не пре тога, и то баш кад је постало вруће. АФГ (разговор) 14:16, 10. јануар 2011. (CET)

Koliko se sećam Drecun je govorio da je južna Srbija = Kosovo, a na ovaj način kao da Kosovo nije deo Srbije ili tako nešto. Nisam ni ja siguran. --Алекс (разговор) 14:36, 10. јануар 2011. (CET)

Ни ја не мислим да треба да се мијења. Тако је и рат у Југославији проглашен за рат у Хрватској итд. Исто је тако и рат у Србији проглашен за рат на Косову, као да Косово није било у Србији, или као да бомбардовање Београда није било у том рату, него неком другом. Најбоље да ми имамо своје наслове, јер су ови други политичку конструисани. пс Започео сам чланак „Јусуф Сонмез“, па ако неко из тима жели да помогне, нека слободно уређује чланак, без обзира на наљепницу --БаШ-ЧелиК (разговор) 08:16, 12. јануар 2011. (CET)

Izabrani članak

Medju izabranim člancima bi trebalo da se nadju sledece stranice:

• Rat u Bosni (mart)
• Rat u Hrvatskoj (?)
• NATO bombardovanje SRJ (mart-april-maj)
• Rat u Sloveniji (jun-jul)

• Slucaj Racak je ubacen kao jedini sjajan članak a i tema je bitna i interesantna

S obzirom da su neki ratovi trajali duze a neki krace trebalo bi da rat u bosni bude predstavljen sa jos kojim člankom a u Hrvatskoj sa jos jednim. Interesantni su:

• Operacija Koridor (jun-jul)
• Operacija Oluja (avgust)
• Dejtonski sporazum (novembar-decembar)

I da se svi uzmu to je ukupno 8. Ima li neko ideju šta bi trebalo? Treba i da se vidi kada šta ide, za februar nema ništa. --Алекс (разговор) 14:55, 12. јануар 2011. (CET)

Za Hrvatsku:

• Bitka za Vukovar (septembar-oktobar-novembar)
• Sukob u Borovom selu (maj)

Za 1999:

• Operacija Strela
• Bitka na Košarama

За фебруар би најбоље било Преговори у Рамбујеу, али то немамо ни као клицу. --Алекс (разговор) 15:11, 12. јануар 2011. (CET)

Biografije

Ima li neko ideju za biografije? Ako nema skinuću taj deo. --Алекс (разговор) 14:57, 12. јануар 2011. (CET)

Можда Божидар Делић? Да се убаце пре свега биографије политичара који су обележили период. АФГ (разговор) 16:38, 12. јануар 2011. (CET)

Dobar predlog, ali o njemu imamo tri rečenice. Sećam se da sam pre mesec dana tražio na internetu i nisam našao ništa. Imam drugu ideju, da se umesto biografija postave strane u sukobu i spisak najznačajnijih ličnosti. Mislim da je to bolje, a vremenom kada budemo imali dobre biografije možemo da napravimo deo sa biografijama. --Алекс (разговор) 17:14, 12. јануар 2011. (CET)

Офанзива снага безбедности на КиМ

Мислим да је потребно урадити посебан чланак о офанзиви полиције 1998. и здружених снага 1999. против шиптарских терориста. У ове две (можда и три) операције два пута су потпуно разбијане штс, плус не би било лоше урадити чланак о борбама на граничној линији са Албанијом и 1998. и 1999., током насилних покушаја преласка границе. Не знам како би их назвао, то ме једино мучи. Ако неко има идеју везану за то врло радо ћу је прихватити и почети да попуњавам чланке. Ђоле (разговор) 22:12, 13. фебруар 2012. (CET)

Слажем се. Не би требало да се оптерећујеш насловом. Наслови се и мењају, Напад на Преказ смо скоро променили после ко зна колико. Назови нпр. Сукоби у периоду мај-јул 1998., Сукоби у периоду август-октобар 1998., Сукоби на граници са Албанијом 1998-99. --Алекс (разговор) 22:23, 13. фебруар 2012. (CET)

Ако ти помаже крени са уносом овде: Портал:Сукоби на територији СФРЈ/Сукоби у периоду мај-јул 1998. или већ како мислиш назови. --Алекс (разговор) 22:25, 13. фебруар 2012. (CET)

Почео сам са уносом у Портал:Сукоби на територији СФРЈ/Сукоби у периоду мај-јул 1998.. Има много, можда и превише терористичких акција. Мислим да ће се после урадити анализа, избацити непотребно и од тога можда направити чланци, посебно за терористичке акције против цивила а посебно против снага безбедности (у многочему се разликују). Сећам се тог периода, и оне темпиране бомбе у торби кромпира на пијаци и других незгодација које су правили. Ђоле (разговор) 23:49, 13. фебруар 2012. (CET)

Сада гледам да си почео да уносиш нападе од 1. маја. Требало би да се укључе и пре 1. маја. --Алекс (разговор) 01:20, 14. фебруар 2012. (CET)

Аха, убацио сам све или бар најважније догађаје у мају 1998. Убацићу и остале месеце. Сада тренутно пишем Битку код Подујева, молим те убаци је у шаблон и види да ли наслов одговара (можда битка за Подујево мада штс се нису бориле за град већ у околини). Ђоле (разговор) 09:49, 14. фебруар 2012. (CET)

Војни губици у НАТО бомбардовању 1999.

На почетној страници се у ПДФ формату налази попис свих полицајаца и војника погинулих у рату 1999. http://www.klubgenerala.org.rs/lat/page71.html . http://www.klubgenerala.org.rs/1/Junaci%20Otadzbine.pdf --Алекс (разговор) 22:27, 13. фебруар 2012. (CET)

Хвала за овај линк ! Соколрус (разговор) 20:51, 16. март 2012. (CET)

РСК

Поштовани учесници, молим вас, погледајте руску верзију чланка о Српскоj Крајини. У руској Вики редовно пишем чланци о распаду СФРЈ и о страдању Срба на том простору али потребно ми и ваше мишлење. Ево линк: http://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Сербская_Краина Хвала унапред ! Соколрус (разговор) 12:17, 22. април 2012. (CEST)

Нове теме за старе проблеме

Видео сам да су додати нови чланци, базирани на књизи Други косовски бој, што је добро. Ипак је тешко наћи јаку референцу за сукобе и догађаје као што су биле акције чишћења терена од терориста 1998/1999. Мислим да би требало обрадити ове податке, има интересантних ствари које могу послужити као основа за даље истраживање. На пример, следећи чланак би могао бити Битка за Чикатово и Гладно Село, или Битка за Чичавицу. У сваком случају, колеге наставите са радом, има још доста тема које треба покрити. Али слика се полако склапа и употпуњава, до пре годину и по, две, нисмо имали ни два, три чланка о рату на Косову и били су разбацани.--Ђоле (разговор) 02:10, 9. јануар 2013. (CET)

Све се слажем. Драго ми је да си дао ове две мени непознате теме као домаћи задатак. Такође ми је драго што је у задњих месец дана тема напредовала. Поред овог имамо и задатак сређивања мозаика а то је Рат на Косову и Метохији. Све те борбе треба тамо да се додају. Такође треба видети како да изађемо из проблема шаблона: Перспектива овог чланка или одељка вероватно не представља општеприхваћене погледе на тему, другим речима, једнострана је и пристрасна. --Алекс (разговор) 02:35, 9. јануар 2013. (CET)

Да, тај чланак треба поправити, ипак је то велики чланак који мора садржити већину података, и да скинемо тај шаблон што пре. На страни Српског Оклопа има интересантних података, о дејству оклопних јединица ВЈ, а чим су дејствовале - значи да је окршај био већи. Има можда још пар чланака које треба средити, који су написани по књизи Други косовски бој, и којима је потребно унутрашње сређивање и уређивање. Можда би могли уредити и навигациони шаблон о Албанској побуни. У сваком случају, драго ми је да се ради на овим темама, средићемо ми то полако. --Ђоле (разговор) 13:03, 9. јануар 2013. (CET)

Радио сам мало на чланку Рат на Косову и Метохији, и сређивао Позадину сукоба. Мислим да ће ту имати доста да се ради, добар ти је предлог да се узму подаци већ написаних чланака о биткама и окршајима, да се створи одређена хронологија. Треба написати више о демонстрацијама и отпуштањима са посла Албанаца, како су се ствари промениле у покрајини због Милошевића и његових потеза, односно новог руководства, сукоб око КиМ са Стамболићем, мада је то можда превише улазак у детаље.--Ђоле (разговор) 15:58, 9. јануар 2013. (CET)

Слике сукоба

Колеге, мислим да је акутни недостатак слика из периода ратова на простору СФРЈ веома лош. Ако неко може и уме да пребаци неку слику са Фликра или неког сличног сајта, која се може узети, да то уради. Од како су многе слике (и оно мало што смо имали) побрисане, тренутно имамо само оно што сами нацртамо.--Ђоле (разговор) 00:30, 10. јануар 2013. (CET)