Википедија:Захтеви за администрирање/Уклањање/Aca 2

Корисник:Aca

• Aca (р · д · обр · глобално · SUL · xtools · supercount · направљене странице (xtools • sigma) · неаутоматске измене · дневници ^{(блокирања • права • премештање)}) (управљај правима)

Образложење

Поздрав свима,

Након дуго размишљања решио сам да покренем тему за скидање свих права администратора уреднику Аци. Није ми било једноставно да се одлучим за овај потез. Посебно јер сам други администратор и већ видим да ће можда појединци протумачити мој потез као неку врсту вендете, али 100 посто није случај.

• Многи од вас знају мој рад и многе од вас сам имао задовољство да лично упознам. Својим досадашњим радом гарантујем да је покретање ове теме неопходно ради постепеног оздрављења пројекта. Овим желим да прекинем деобу и проблеме које вучемо годинама а у чијем је центру овај уредник. Има и других одговорних, наравно… Међутим, скорашња дешавања, као и све од раније, је, укупно сагледано прешло све црвене линије и не видим како би уредник могао даље да обавља позицију администратора. Не само што је направио низ прекршаја превише озбиљних за једног администратора, већ је својим понашањем на овом као и на другим пројектима потпуно изгубио моје поверење и жељу за сарадњом. Да не буде да хејтујем, таман посла, уредник је када је почињао био вредан, али све то је баталио уназад барем 2 године ако не јаче. Мораћу да саставим малчице подуже јер се ради о уреднику са мало више доприноса и много прекршаја. Унапред извините ако одужим. Такође хоћу да нагласим, уредник веома лако наводи на криви траг, пошто се на скуповима уживо понаша пристојно и не дира никога, али на Википедији и на другим платформама, е па ту је често скроз друга прича.

• Раније је као што вероватно знате постојала једна слична пријава, у којој сам ја тада оставио коментар. У свом одговору на пријаву Аца тада није суштински изразио да осећа или доживљава одговорност, оградио се и оптужио друге да га „идеолошки прогоне” и праве лов на вештице. Није био смењен за глас разлике, за длаку, народно речено. Било је ту поништавања гласова, опозивања гласова уредника након што су били контактирани, и такође се користила платформа ван Дискорда да се директно лобира и позива на акције, за шта је тамо неки ИП поставио доказе у виду скриншотова, што и даље стоји тамо. Од тада је прошло преко годину дана. Уредник је готово напустио пројекат, одржава свој статус администратора, направи по неку измену. Није се заинатио и показао свима да су то празне приче, кроз свој уреднички рад. Не, окренуо је леђа заједници и кандидовао се за администратора на Википедији на српскохрватском језику, пројекту на којем многи чланци садрже катастрофа садржаје око важним тема, који је, врло извесно, уоквирава један народ као кривца за компликоване и тешке догађаје деведесетих итд. Доћи ћемо и дотле. Као што рекох, током низа година, уредник је направио низ прекршаја, што је било садржано у ранијој пријави и што већим делом није одбачено. Мислимо на злоупотребе система блокада уредника због питања ван Википедије, што је довело до каснијег терора блокираног корисника над свима нама, укључујући откривање личних података од истог уредника. Да кажем да и то није грешка, а мислим да је огромна са позиције админа, било је ту гурања чудних наратива против воље већине, протекција и чега све не. Прекршаји од неколико година, што обухвата и доста контроверзних измена, гурања тачке гледишта а који су раније побројани а није згорег да се поново наведу јер су значајни су:

• Долазим до друге тачке мог излагања, ове године смо по први пут направили пилот акцију писања чланака на тему Косова и Метохије. Нама на понос. Одзив је био добар, урадило се неколико десетина чланака и све је протицало у доброј и позитивној атмосфери, што је јако важно… Све док се није укључио Аца, из њему знаног разлога. Низ чланака уредника и другог администратора цара Радована је означио шаблонима да су плагијат. Није писао Радовану, нити је ишта исправио, нити је до краја проверио,одмах је лупио ознаке на баш сваком чланку. Када је Радован реаговао уредник се повукао и почео да прича како је у питању напад на њега. Лично сам преуредио сваки од тих чланака, требало је ситно да се доради. Овде је Ацина процена и још више понашање било дубоко неконструктивно, што се понавља на Википедији и ван ње. По неки чланак је требало мало средити а та алаткица за процену колико је нешто плагијат прати и преклапање податка о основним и средњим школама, чега има доста, адреса, назив, директор и друго. За оне који нису то испратили, уредник о чијем раду причамо сада није узео учешћа у акцији, него је пратио шта се ради и лупао шаблоне, пре јављања колеги. У дебати на тему је уредник био толико дрзак да је написао: „Занимљиво да то чине људи који су фактички преузели пројекат и селективно тумаче правила како им одговара. То је, међутим, много шира тема.” Као да су други уредници терористи из филма „Умри мушки 1”. Потпуни безобразлук и непоштовање других уредника. Године 2023. одговорно тврдим, нисмо имали такво понашање и акције, барем не од других администратора.

• На Википедија:Захтеви за администрирање/Правила гласања пише: Администратор/бирократа злоупотреби та права. Уколико заједница изгуби поверење у администратора/бирократу. Покретање гласања за уклањање администраторских/бирократских права могуће је ако Администратор/бирократа злоупотреби та права. Уколико заједница изгуби поверење у администратора/бирократу. Што ме доводи до тога, на крају и зашто сам преломио да покренем ово, скорашња дешавања и потези уредника Аце су за мене била кап која је прелила чашу. Хајде што нас вређа све, или барем већи део, свашта тврди о Википедији на српском што није истина, што уклања спомен српске културе у Дубровнику и још много шта, можда, можда могу да пређем преко тога, али преко овога што ћу сада објаснити нисам могао да пређем. Појма нисам имао о томе шта се све ради, не стижем од посла ни наше све да испратим али ми је други колега указао скоро на Тргу. Уредник и садашњи администратор Википедије на српском језику Аца је на српскохрватској Википедији увео нови систем именовања чланака о спорној територији Србије, аутономној покрајини Косово и Метохија у Република Косово*. Дословце је сам то изгурао, увео, спровео. Видећете у разликама измена доле да је истина. Тамо је изгласан за модератора од децембра 2022. Сигуран сам, поучен досадашњим искуством, да је у питању једна врста „ето вам га на” одговора на реакцију већине чланова заједнице на причу коју спомињем неколико редова изнад, током акције о Косову и Метохији. Кршећи и основни постулат о неутралности, уредник је тамо, без икакве расправе формално спроведене, све шаблоне за места на Космету преименовао и представио као територију „независне државе”. О томе није било неке формалне расправе, сели су као два другара у кафани на Чубури и тако је сада… Што да вам кажем људи, нечувено, до сада невиђено и скандалозно… Пре неколико дана је наш уредник Ханимун/Руач/јеврејска слова (неће се љутити) питао како је то могуће и покушао је да уведе мало неутралности, у смислу, да буду обе заставе или нешто друго, сви представљени како је на терену и на папиру, како је Руач предлагао и трудио се… Исход је да је банован на 7 дана од стране Ациног колеге и другара, који на темама на Википедији утврђује постојање и тип логора смрти за децу у Сиску. sh:Wikipedija:Pijaca#KL Sisak sh:Special:Diff/41444615 Невероватно да наш човек, у теорији, крши постулат неутралности на своју руку и представља Космет као независну државу… Први пут видим овакво нешто. Да је у питању масло нашег колега видите за себе: sh:Special:Diff/41450873, sh:Special:Diff/41450743, sh:Razgovor s korisnikom:Aca#Kosovo, sh:Special:Diff/41449670, sh:Special:Diff/41449409, sh:Special:Diff/41450327, sh:Special:Diff/41450308

• Дотакнућу се и питања Дискорд платформе, важно је. Ту је, као и на Википедији, Аца направио разне проблеме, шефовао је људима, цензурисао их, блокирао, исмејавао, етикетирао, доводио је и постављао на позиције типове које готиви, људе који су повремено провоцирали друге (пада ми на памет неки уредник Успјех и низ његових другара клинаца) који углавном нису са нашег пројекта. Створио је или није спречио да се појави токсична атмосфера, називао већину других уредника и админа фашистима, те их бановао са сервера. Већина зрелих људи које познајем, из наше заједнице, су исто дигли сидро јер нису могли да издрже. Сервер су он и њему блиски људи окористили да лобирају за њега и његове интересе. Мој закључак је да сваки Дискорд сервер треба или обрисати, или да сви „оснивачи” дају оставке, да се уради један уједињени сервер и да њиме трајно воде људи из, рецимо, управног одбора ВМРС и председник удружења и два најстарија администратора код нас, уз убацивање нових правила. Ако има добровољних. Та платформа је, већим делом захваљујући уреднику Аци постала растући канцер српске Википедије и место за средњошколске причице и оговарања… Поента је, за све људе који су били на скуповима уживо и другим догађајима, уредник око којег се врти пријава је на тим приватним каналима људе које сматра за неподобне или „политичке противнике” у каналима комуникације представио као: десничаре, ултрадесничаре, екстремисте, ултранационалисте, оне са којима је завршио и друго. Имам доказе за то. Не могу да поставим доказе, снимке екрана, пошто би било кршење правила. Могу их послати приватним каналом ко не верујете, иако радије не. Недуго након тога што је низ људи са иза себе стотинама хиљада измена и много труда уложеног у писање и рад, етикетирао и извређао, отишао је на догађај Вики уживо и одржао предавање о начину понашања и бонтону на Википедији и ван ње. Неверица… Све ово може да се провери, ако мени не верујете на реч.

• Ми имамо мањи број администратора али има и један-два корисника који би могли да попуне мањак, тако да неће пројекат трпети и већ не трпи. Људи, толико од мене, нека ми нико не замери што покрећем ово, није ни мени по вољи скроз, али стварно не могу више да трпим, ни лично ни због части пројекта, народски речено, дотерали смо цара до дувара, што се каже.

MareBG (разговор) 15:05, 29. август 2023. (CEST)

Ацине реплике

Још једна пријава која, у суштини, не доказује никакву злоупотребу администраторских овлашћења с моје стране, а конципирана је на исти начин као претходна. Предлагач (или други састављач предлога) селективно пробира измене и приказује чињенице на начин да се испровоцира реакција шире јавности. У новом предлогу позива се на аргументе из старог које су већ побили други уредници и утврдили да није било злоупотребе овлашћења. Ранији „докази” већ су побијени овде, а колега Acaalexaca је том приликом изнео и додатну анализу. Нити сам ја грешком и фул проценом смањио туђу блокаду, нити је било ко од мене добио бан без ранијег упозорења, што је све објашњено у претходној одбрани. Сакривање доксинга никако се не може осудити као исправљање туђих коментара; нема потребе искривљивати истину да би се некоме набацила кривица.

И у овом предлогу запажа се идеолошка и политичка обојеност, што је учињено кроз позивање на претходни предлог. Присутно је намерно извртање и прикривање чињеница када се говори о плагирању у акцији писања чланака, а измене на суседним пројектима селективно су изабране у циљу дискредитације „оптуженог”. Већ сам раније говорио о том механизму — задирање дубоко у ставове „оптуженога”, изазивање реакције људи пецањем и „спиновањем” и омогућавање несметаног прогона неистомишљеника „јер он није подобан да уређује овај пројекат”.

Следи детаљнија анализа плагирања апропо акције. Више корисника је на администраторској табли потврдило да споменути чланци корисника CarRadovan представљају плагирање и кршење ауторских права. Корисници ImStevan и Vux33 потврдили су да се преписивало од речи до речи. Корисник ImStevan изнео је детаљну анализу, где је објаснио како је администратор CarRadovan прекршио не само правило о ауторским правима, него и правило Без личних напада. Групица уредника из те расправе и претходног предлога наставила је ухођење и википраћење и етикетирала друге као безобразне, неозбиљне, неодговорне и незреле. Као наставак прогона неистомишљеника, сви корисници који су пружили опречно мишљење оптужени су за кланско дјеловање, док су докази о томе изостали. Клевете су биле и против корисника Vux33, који никада није био ни на којем серверу. CarRadovan тада оптужује корисника ImStevan за кршење смернице о троловању, иако је он сам прекршио ту смерницу, што му је касније напоменуто. Поједини коментари су представљали кршење правила о учтивости, а изнесени су и дискриминаторни коментари на темељу старосне доби корисника. На крају, CarRadovan је негирао своју кривицу и нико није преузео одговорност за чланке, који су били од 60% до 95% преписани, зависно од чланка. Ситуација је била искоришћена за клеветање и прогон корисника неистомишљеника, личне нападе, подгревање атмосфере на пројекту и систематску дискриминацију — и све је то прошло без икаквих мера превенције штете и опструкције пројекта. Расправа је остала закључена коментаром корисника Ничим неизазван, који је указао на злоупотребу администраторских овлашћења од корисника CarRadovan. Наиме, CarRadovan је трајно блокирао корисника на темељу једне измене и без претходног упозорења, а притом та измена није била очигледан вандализам. То представља, сложићете се, озбиљну злоупотребу администраторских овлашћења.

Позивање на измене с других пројеката није валидно. Те измене су начињене у другом вики екосистему и тема су за себе. Измене на другим пројектима уношене су у складу с консензусом тамошње заједнице. Кроз своје измене и глобалне пројекте радио сам на смањењу (систематске) пристрасности на Викимедијиним пројектима у регији, што се може потврдити у мојим доприносима. Жао ми је ако некога то дотиче, али Википедија мора бити неутралан и објективан језички енциклопедијски пројекат.

Иако нисам досад то износио, волео бих да се чује и друга страна приче о серверу на Дискорду, који је сада већином неактиван. Један део некадашњег управништва сервера је почео да избацује људе са сервера без ваљаног разлога. Избачени су и/или бановани корисници који никад нису ни реч прозборили на серверу како би се систематски смањио број корисника једног сервера и тежиште пребацило на други сервер, који је основао управо тај издвојени део управништва. Касније су ми поједини корисници с Мете напоменули на масовни спам позивним линковима до другог сервера. На десетине корисника је избачено без разлога или уз разлог да су, цитирам, „усташе” (а дискриминација и етикетирање су били поприлично произвољни). Дакле, реч је о систематском раду на повећавању броја чланова новог сервера и смањивању броја чланова постојећег сервера да би напослетку нови сервер превагнуо по броју чланова. Алтернативни сервер, који је направио издвојени део управништва, неретко је служио за меснато луткарство, агитовање и позивање изабраних истомишљеника, о чему је било речи овде. Ја сам сагласан да је велики спор настао управо због тих сервера на Дискорду и подржавам њихово брисање или препуштање да их води Викимедија Србије.

Надам се да сам успео одговорити на већину изнетих „доказа”. Још једном, замолио бих припаднике и припаднице заједнице да самостално просуде с обзиром на изнете аргументе и да се неповодљиво изјасне о мојим администраторским правима. Захваљујем људима који су ми указали поверење. Срдачан поздрав! — Аца (разговор) 18:59, 29. август 2023. (CEST)

Гласање

Правила гласања

Да би корисник могао да гласа за давање/одузимање права администратору/бирократи/проверавачу, мора пре почетка гласања да испуни три услова:

1. Најмање 1.000 измена у главном именском простору
2. Налог отворен најмање 3 месеца
3. Најмање 50 измена у главном именском простору у последњих 6 месеци, пре почетка гласања.

Потенцијални исходи гласања:

• овлашћења ће бити одузета кориснику ако ЗА одузимање права има 50% или више од укупног броја гласова;
• овлашћења неће бити одузета кориснику ако ПРОТИВ одузимања права има више од 50% од укупног броја гласова.

Гласање је завршено. ()

Гласови

1. за — MareBG (разговор) 15:05, 29. август 2023. (CEST)
2. за — Soundwaweserb (разговор) 15:32, 29. август 2023. (CEST)
3. за — Lotom (разговор) 16:04, 29. август 2023. (CEST)
4. за — Радован ⁂ 17:52, 29. август 2023. (CEST)
5. за — Боки ✉ 20:59, 29. август 2023. (CEST)
6. за — Ранко Николић (разговор) 21:21, 29. август 2023. (CEST)
7. за — Kizule (разговор) 21:31, 29. август 2023. (CEST)
8. против — IмSтevan ^{разговор} 00:15, 30. август 2023. (CEST)
9. за — Садко (ријечи су вјетар) 00:56, 30. август 2023. (CEST)
10. за — Милићевић (разговор) 01:26, 30. август 2023. (CEST)

    за — DusanSilniVujovic (разговор) 02:43, 30. август 2023. (CEST) Нема 50 измена у ГИП у 6 месеци који су претходили гласању — IмSтevan ^{разговор} 10:50, 30. август 2023. (CEST)

11. за —  др:НЕШoo2 ^реци 10:03, 30. август 2023. (CEST)

    за — АРК9367 (разговор) 18:47, 30. август 2023. (CEST) Нема 50 измена у ГИП у шест месеци који су претходили гласању — IмSтevan ^{разговор} 23:26, 30. август 2023. (CEST)

    против — Taske195 19:07, 30. август 2023. (CEST) Није испуњен ни један услов за право гласа — Ничим неизазван (разговор) 19:11, 30. август 2023. (CEST)

12. за — Зоран Филиповић (разговор) 22:46, 30. август 2023. (CEST)
13. за — SimplyFreddie (разговор) 13:35, 31. август 2023. (CEST)
14. за — < ~ > 14:00, 31. август 2023. (CEST)

Коментари

 Коментар: Молим вас да у категорији гласови остављате само гласове, а експликације стављате у одељак коментари, ради прегледности. Хвала. — Ничим неизазван (разговор) 15:34, 29. август 2023. (CEST)

 Коментар: Просто речено, Аца је пропустио шансу да се поправи, имао је прилику да покаже да се променио. Наставио је са деструктивним понашањем, све је лепо изложено у горњим линковима. Још је посветио пажњу другим пројектима, неће бити никаква штета да остане без администраторских права на нашем. Стога, гласам да му се иста одузму, као и прошли пут. Хвала. — Soundwaweserb (разговор) 15:32, 29. август 2023. (CEST)

 Коментар: Давао сам прилику да се изгради као ваљан корисник и администратор прелазећи преко неких почетничких грешака. Ништа се, међутим, није променило у неком позитивнијем смислу за пројекат. Корисник је само наставио да скупља функције. Моје поверење за ову је у потпуности изгубио. Подршку да доприноси ће увек имати ако су измене конструктивне. Не желим да мешам спољне канале и друге пројекте с овим и нимало ми се не допада ако се негативна егергија отуда прелива овде. Свако ко не оправдава поверена му задужења може бити разрешен и не видим било какав проблем да због тога прекине да ради неке друге послове на пројекту. Ја сам од себе почео. — Lotom (разговор) 16:04, 29. август 2023. (CEST)

 Коментар: Све што сам на прошлом сличном гласању написао у вези корисника Аца, могао бих то сад и поновити. Нажалост, колега не да није порадио на свом понашању, већ ме је апсолутно увјерио да се ради о особи којој су добре намјере и колегијалност непознати појмови. Као што рече колега Лотом, не бих се бавио његовим радом на другим пројектима и ставовима које износи на другим друштвеним мрежама, али је очигледно да то има итекако лош утицај овде и апсолутно сам сигуран да то треба зауставити! — Радован ⁂ 17:52, 29. август 2023. (CEST)

 Коментар: Нисам закључио расправу @CarRadovan: на админ. табли, него ме је само мрзело да правим нови наслов, па сам прикачио на стари. Колега Стивен је закључио расправу заправо. Само желим ово да кажем, јер у свакој прилици ме сви спомињу било да сам ја крив за нешто, било да сам желео да напакујем неком нешто. Занимљиво, у овој прилици сам споменут и у оптужби и у одбрани. Као да овај пројекат не може без мене да функционише. — Ничим неизазван (разговор) 19:16, 29. август 2023. (CEST)

@Ничим неизазван: Мислио сам у контексту да је твој коментар био последњи у датој теми, али те у потпуности разумем. Леп поздрав! — Аца (разговор) 19:20, 29. август 2023. (CEST)

Пола одбране си посветио мени - па ти као да ниси видио наслов на овој страници. Али, хвала ти колега! Треба ли да поновим да си незрео, неозбиљан и неодговоран АДМИНИСТРАТОР - лично те не познајем и о твојој личности нећу да судим. Можда оцјена твог администрирања јесте сурова, али није лични напад. Не знам чему та замјена теза у вези корисника Ничим неизазван - па нисам ја имао сукоб са тим корисником већ ти, и нисам га ја блокирао већ ти (и то више пута)! О кориснику Сирница и његовим/њеним налозима си се требао више инфорисати док је тај случај био активан, могао си тад (рецимо - добронамјерно) одреаговати! Али колега, сад расправљамо о неком другом... — Радован ⁂ 21:01, 29. август 2023. (CEST)

Такође бих најљепше замолио уредника Ацу да одговора на садржај. Немој коментарисати потезе других администратора у пола излагања. Нећемо те ограничавати на један коментар, нити цензурисати али тема није Радован, већ твој рад. — Садко (ријечи су вјетар) 01:05, 30. август 2023. (CEST)

Ја вјерујем да је Радован уређивао википедију у вријеме кад су се Аца и Стевица родили. Да је регистровао налог, постао администратор и предавач ВМРС у вријеме кад су ова два учили прва слова. Ако ни због чег другог ово су довољни разлози да поштујете бар савјет који добијете од тог администратора, али и свих других озбиљних уредника и администратора. —  др:НЕШoo2 ^реци 10:18, 30. август 2023. (CEST)

Да није било овог коментара испод, не бих видио ни овај твој... Хвала ти на подршци, али мислим да си погрешно информисан за неке детаље. Уосталом, знаш оно правило за тролере - исто важи и за хајкаше, немој их хранити, молим те! Поздрав! — Радован ⁂ 13:28, 31. август 2023. (CEST)

Пошто сам споменут: не занима ме колико неко има година или колико година уређује, поштовање се заслужује делима, а не временом проведеним на пројекту, хвала. — IмSтevan ^{разговор} 00:15, 31. август 2023. (CEST)

Кажеш: не занима те колико неко има година или колико (дуго) година уређује ...да би га ти поштовао – а очекујеш поштовање од истих тих старијих уредника и једнак третман са њима? Још константно алармираш Заједницу небитним стварима – да је неко неког угрозио на вп непоштујући нека ˝света˝ правила.

Да ли ти уопште знаш шта значи заједница и поштовање? Колега, ПОШТОВАЊЕ се и учи баш у једној таквој заједници, која се зове породица и тек онда се оно преноси даље у друге заједнице, па и овде. Свака заједница успоставља правила да би међусобно хармонизовала односе, а не да штити провоканте са лошим намјерама или дрвене адвокате, који су у стању да извитопере сваку написану ријеч, и онда у километарском тексту анализирају властите фикције, умјесто стварног стања (вјероватно и овај коментар исто чека). Такве смо некад овде називали хајкаши (или букаџије) и било је приједлога да се такви третирају једнако као тролери... Али ти о томе не можеш знати, јер си тек од скоро члан вп заједнице.

Сметају вам коментари попут колеге Бокија кад неке ствари назове правим именом. Можда је дечко управу, можда сваког неваспитаног идиота, размажено дериште, провоканта, комплексаша, незрелог уреника – треба назвати правим именом! Зашто особе које поштовање не носе из породице, уопште учити да се оно подразумјева, а правила се успостављају и мијењају (нису ˝света˝), у свакој заједници? Такве особе увијек имају проблем у било којој заједници (у породици, школи, послу, држави... друштвеним мрежама). Увијек су незадовољни, терет заједници и на крају сами и несрећни! И само људи ван тих заједница се могу (неискрено) солидарисати са њима. Па зашто онда вријеме и енергију уопште трошити на такве особе? Лијеп поздрав, и заобиђи ме у будућим коментарима! — Радован ⁂ 13:23, 31. август 2023. (CEST)

„Сметају вам коментари попут колеге Бокија кад неке ствари назове правим именом. Можда је дечко управу, можда сваког неваспитаног идиота, размажено дериште, провоканта, комплексаша, незрелог уреника – треба назвати правим именом!” подршка злостављању других корисника на пројекту. Ово је по мени за пријаву, нек реагује неки админ како сматра да је прикладно. — IмSтevan ^{разговор} 18:34, 31. август 2023. (CEST)

@ImStevan: не можеш овако тражити, у репликама коментарима. Ако ти се нешто не свиђа пријави на админ. табли. Овако је неумесно оптуживати неког за нешто да реагује у реплици коментара. — Ничим неизазван (разговор) 18:45, 31. август 2023. (CEST)

Првом приликом. — IмSтevan ^{разговор} 18:48, 31. август 2023. (CEST)

 Коментар: У сваком друштву, појава непожељних је неизбежна. Они нам пружају прилику да покажемо нашу спремност за толеранцију и разумевање, као и могућност да изградимо јачу и уједињену заједницу. Аца је, сасвим очигледно, непожељан у овој заједници од многих корисника и ствара негативну атмосферу на различитим фронтовима. Ацо, све твоје одбране падају у воду чињеницом да си на другој Википедији, пошто си на овој изгубио поверење, одмах почео да спроводиш своје мере тако што си се кандидовао да будеш администратор и онда почео да улепшаваш други пројекат тиме што си блатњавио овај пројекат чији си био део (и дан данас си али ...). Лично сам испратио твој рад на тој Википедији и поједини корисници знају лично моје мишљење у вези тога. Не бих да их сад именујем јер просто не морам. Као неко ко је доста старији од тебе (лично сам имао прилике да се у то уверим где ниси смогао снаге да приђеш и да макар пружиш руку а био си један од ретких који то није урадио, мислим чак и једини. То се зове некултура где си требао као администратор да представљаш Википедију а ти то ниси урадио неком ко је дошао први пут на неки скуп тачније рођендан Википедије) могу ти без икаквог пардона рећи да се то у српском језику зове издаја. Издаја оних који су ти до јуче били другари, пајтоси, како год га хоћеш назови. Издаја народа којег на тој истој Википедији оцрњавају до те мере да би мене било срамота да кажем да сам део тога а да онда дође међу тај исти народ и спроводим неки ред и мир. Не ради се то тако, дете драго (да, имам сина твојих година - као што и сам знаш) Неутралност ? Немој, молим те, да ми причаш о неутралности кад сам ја лично блокиран од стране хрватске Википедије, например, само зато што ми је надимак ћирилични. То могу лично да тврдим јер не постоји ни један други разлог због чега би ме та иста Википедија ставила за персону нон грата. О којој неутралности ти причаш, дечко ? Елем, моје поверење као особа и као администратор немаш одавно али је се то потврдило твојом безобразношћу на скуповима где у два наврата ниси смогао снаге да приђеш и пружиш руку као администратор Википедије, Википедије коју си издао при првој чињеници да си изгубио поверење. То за мене није администратор и не би требао да буде представник, и овако већ мале, српске Википедије. Као што си и сам рекао колеги Садку на гласању за његово избацивање на сх вики, могу и ја теби исто тако поручити да постоје и за тебе други пројекти где ће широких руку да те приме и да потенцијално и тамо шириш своје прохтеве и захтеве. Замолио бих те, с обзиром да ниси баш улио неко поверење а прошло је више од годину дана, да ако имало имаш достојанства, допустиш да ово гласање прође без икаквог утицаја на остале чланове, научиш из овога све оно што требаш да научиш, и да се лепо посветиш свом личном побољшању, с обзиром да си још млад па можда у некој будућности опет се вратиш тамо одакле си почео а то је српска Википедија, коју се лично надам да нећеш оцрњавати и одобравати оцрњавање исте. Толико од мене. — Боки ✉ 20:59, 29. август 2023. (CEST)

 Коментар: Мој став према кориснику се уопште није промијенио у односу на прошло гласање. Мислим да му је дато и превише времена да поправи свој однос како према осталим уредницима, тако и према самом пројекту. Напротив, Аца се активирао на нама супарничком пројекту, постао администратор и занемарио своје обавезе овдје. Мишљења сам да једна особа не може бити администратор на више пројекат и да подједнако доприноси истима. Летимично само погледао измјене на другом пројекту и за око ми је запало уклањање сајта Радио-телевизије Републике Српске као релевантног извора. Остали примјери које је Маре навео само су додатни разлог да подржим опозив. — Ранко Николић (разговор) 21:21, 29. август 2023. (CEST)

 Коментар: Јако ми је жао, али на основу свега до сада реченог, немам разлог да не будем против. — Kizule (разговор) 21:31, 29. август 2023. (CEST)

 Коментар: На сајт Википедија се улоговао према речима неких „бранитељ лика и рада Аце”, према некима „борац за разнородна права”. Сада ћу изанализирати сваки „аргумент”:

• Прва тачка:

Цинично и грозно коментарисање ратног злочина у Сребреници… Према линку који је приказан, корисник Ничим је тај који је цинично прокоментарисао да „је он први који негира геноцид у Сребреници”, за шта је заслужено прозван

Противи се химнама српске државе у изабраном чланку о српским химанама Ја сам био под утиском да су различита мишљења дозвољена, а противљење није урађено из чиста мира, већ је изнесен аргумент за исто

Уклањање етничку одредницу или књижевности припадности Ивана Гундулића са српском културом Неки извори се слажу, неки не. Ако је интерес очување неутралности, заузимање једне стране само зато што је ово Википедија на српском језику није продуктивно

Трећи пример Ја се стварно трудим да скапирам шта би овде ми требало да видимо, пошто Маре није ништа дописао

Четврти пример И овде исто, псеудоисторија је уклоњена, шта је проблем?

Произвољно брисање и кулирање примедбе Ја се извињавам али овај линк води до СЗР:Вести, на којој Аца није направио ни једну измену од кад страница постоји

Грешком и фул проценом админа Аце је корисник итдитд. Мени овде ништа није јасно, Аца се сложио да је потребан бан? И примери са краја овог аргумента су ми потпуно нејасни, шта би требало да докажу?

Претходно је кукао када га је нападао сада на годину дана итдитд. Јел овде стоји погрешан линк, пошто у тој измени Аца смирује корисника око обрисаног чланка?

бан без ранијег упозорења С обзиром да не могу да видим доприносе дотичног, нећу коментарисати

Вређање других без упозорења њега као администратора У линкованом одељку, Ацу корисник моли да закључа често вандализирану страницу, што он ради. Ипак, требало је да опомене корисника за неприкладан језик

Неприкладни коментари у опису измена Ипак не

Даје коментаре и уређује у бот статусу Свима се десе грешке

Ратује изменама на тему националности са 3 уредника Сматрам да је више него легитимно корисника који уређује под шаблоном РУТ оставити на миру да свој рад заврши. Не постоји никакво правило о томе, али мало колегијалности би било лепо

Исправљање туђих коментара. Тврдио је да се то не ради. Сам је навео своје податке и онда масовно брисао, без везе Doxxing је забрањен, овде нема аргумента

Контроверзно ратовање изменама и тврдња да се туђи коментари као не мењају И не мењају се

Неприкладно обраћање и препуцавање, теорије завере итдитд. Нисам упознат са изменама пре ове нити историјом Саунда и Аце кроз 2021. годину, те немам коментар

Брисање поуздано референцираног садржаја Можда би било боље да је написао „Списак владара из предања”, мада може да се дебатује да ли је том списку место у том чланку

„Не буди бумер” — неприкладно обраћање другом администратору на осетљивој теми Разумем шта је хтео да каже, али погрешан избор речи. Ипак, поента реченице је пренесена, не треба одбацивати офлајн узнемиравање

• Друга тачка: Чланци Радована током акције писања о КиМ јесу били плагијати и невероватно ми је да се око тога још увек води дебата. Аца није у некој обавези да преуреди чланке ако није заинтересован, као администратор или као уредник. Имамо шаблон за кршење лиценце са разлогом, да обележимо кршење лиценце. Као што сам навео у прошлој расправи на ову тему, Радован није претпоставио добру намеру, напао је Ацу, негирао сваку кривицу, а потом оптужио мене и друге кориснике за „кланско деловање”.12
• Трећа тачка: [...] на крају и зашто сам преломио да покренем ово [...] Аца је на српскохрватској Википедији увео нови систем именовања чланака о спорној територији Србије, аутономној покрајини Косово и Метохија у Република Косово*. [...] Невероватно да наш човек, у теорији, крши постулат неутралности на своју руку и представља Космет као независну државу… Значи ако сам ја добро разумео, ово гласање је покренуто... зато што Аца на другом пројекту поштује консензус уредника на том другом пројекту? И што се тај консензус разликује од оног на овом пројекту? И што Маре сматра да је рећи да је Косово део Србије неутрално... али је рећи да је Косово независно POV? Поред тога, живо ме занима, како тачно ово утиче на његов рад на пројекту? Да ли је консензус српскохрватске Википедије негде гурао на нашем пројекту? Да ли је забрањено истаћи другачије мишљење? Како је тачно он напустио или занемарио овај пројекат?
• Четврта тачка: Корисницима је дозвољено да комуницирају ван пројекта. Толико на ту тему од мене
• Желим да се дотакнем и Бокијевог коментара, који је у крајњу руку неукусан.

У сваком друштву, појава непожељних је неизбежна. Они нам пружају прилику да покажемо нашу спремност за толеранцију и разумевање, као и могућност да изградимо јачу и уједињену заједницу. Аца је, сасвим очигледно, непожељан у овој заједници Кад смо почели да причамо о криминалцу

Ацо, све твоје одбране падају у воду чињеницом да си на другој Википедији Што није аргумент

Као неко ко је доста старији од тебе могу ти без икаквог пардона рећи да се то у српском језику зове издаја ???

Као што си и сам рекао колеги Садку на гласању за његово избацивање на сх вики, могу и ја теби исто тако поручити да постоје и за тебе други пројекти где ће широких руку да те приме и да потенцијално и тамо шириш своје прохтеве и захтеве Опет се потеже прича о доприносима на другим Википедијама, што ме наводи да је глас дотичног некаква вендета, те није поткрепљена објективном мишљу

с обзиром да си још млад Старост није релевантна

Све у свему, није представљена ни једна злоупотреба администраторских права, а велики део аргумената и коментара се ослања на, да скратим оно око чега се овде титра али нико се не усуђује да то и напише, „Аца ради за непријатеља (Српскохрватску Википедију)” — IмSтevan ^{разговор} 00:15, 30. август 2023. (CEST)

@ImStevan С обзиром да си се "потрудио" да једино мене означиш у целом овом твом исказу у којем једино задњих пар реченица је уствари део теме а остало може да се скрати под улога дрвеног адвоката дотичне личности, потрудићу се овај пут да будем веома "укусан" и да ти само кажем, Аца је једно дете које још није одрасло и које тек треба да много да ради на том одрастању како би могао да снесе притисак који представља бити администратор оваквог једног пројекта као што је српска Википедија. Због тога и САМО због тога мислим да треба да се реши дужности администратора. Бити администратор није само титула и значка коју добијеш уз приступ одређеним стварима, ти требаш исто тако и да представљаш ту Википедију на свим местима где се појавиш. Како је он представља ? Тиме што не зна ни културно да се јави људима ? Тиме што на прву лопту он одлази на друге пројекте ? Тиме што избацује људе са Дискорда који се нису сложили са његовом методом рада ? Јел то администратор ? Не, није.

Све ово остало што сам навео у претходном исказу је мој "укус и мирис" нечега што већ дуже времена тиња а сада је дошло до вулканске ерупције која треба што пре да се угаси јер сви смо свесни да је Аца млад али исто тако смо сви свесни да не морамо да трпимо његове испаде које он веома често испољава само зато што му се ето може јер има титулу администратора.

Толико, и замолио бих те други пут да ако имаш нешто да кажеш, држи се теме - лепше је за читати - овако стварно изгледаш као дрвени адвокат а мислим да то никоме, па чак ни млађаном Аци, није потребно јер овако ситуацију само правиш гором него што јесте.

Родитељски савет некога ко има децу Ациних година. — Боки ✉ 00:33, 30. август 2023. (CEST)

ВП:БЛН и то жесток прекршај, а даље ставља у питање да ли је твој глас легитиман у овом гласању — IмSтevan ^{разговор} 00:44, 30. август 2023. (CEST)

Замолићу све уреднике да спусте лопту. Стеване, не мораш се аутоетикетирати, ни као дрвени ни као челични адвокат ни бранилац права, иронично или не. Не мораш одговарати на свачији одговор. Управо супротно може помоћи пристојном току разговора. Молим и Бокија да не реагује бурно, иако потпуно разумијем револт и жељу да се искористи могућност отварања портала намјенски покренутог за потребе изношење става и анализе уредника. Наравно, Бокијев глас је валидан по свим правилима, ако није Стеванов глас раније прецртан, када је отворено агитовао на другој платформи а послије говорио да је Фотошоп, неће нико дирати ни Бокијев правдољубив и оштар коментар. Хоћу да кажем, његов карактер је његова ствар, нека му све у животу буде како је замислио и снио, што се мене тиче. Ипак, када се одређене карактерне особине пренесу у понашање на Википедију и тиме омета хоби десетина људи који долазе да волонтерски уређују након својих пословних, породичних и других обавеза, онда имамо проблем, сагласан сам, као што и знам да ћемо га рјешити, мада ипак не требамо улазити у анализе туђе психе и стања и појединачних карактерних особености. Толико бих вас замолио. — Садко (ријечи су вјетар) 01:02, 30. август 2023. (CEST)

"Стеванов глас раније прецртан, када је отворено агитовао на другој платформи а послије говорио да је Фотошоп" Још увек чекам да се та измена уклони, с обзиром да је покушај доксинга. "Правдољубивост" нисам до сад чуо као изговор за вређање — IмSтevan ^{разговор} 01:15, 30. август 2023. (CEST)

Патролирам па тек сад видех ово. Примљено ка знању. — Боки ✉ 01:24, 30. август 2023. (CEST)

У праву си Стево, можемо и требамо да обришемо поменути коментар. Припреми ми диф, не било ти тешко. Мој став је да то треба учинити по окончању текуће теме. Уколико друге колеге администратори желе да реагују одмах, немам ништа против. Неће и не смије бити вријеђања по било којој основи! — Садко (ријечи су вјетар) 01:20, 30. август 2023. (CEST)

О овоме ћу се расписати на админ. табли — IмSтevan ^{разговор} 11:30, 30. август 2023. (CEST)

 Коментар: Надао сам се да ћемо избјећи ову ситуацију. Мање или више је непријатно свима али јесте веома важно за наш велики пројекат. Током викенда сам лично размишљао да покренем тему, подстакнут одређеним развојима ситуација и опхођењем. Изгледа да је карма (или шта већ) - чудесан концепт. Одговор номинованог уредника, гдје већим дијелом говори о другима, чак повезује мене у контексту платформи ван Википедије на којима нијесам присутан веома дуго, званичним или алтернативним, показује, између осталог, да није темељан у свом раду и да суштински нити јесте нити је био за позицију администратора. Што се теме и основне аргументације тиче, представићу неколико краћих поенти, уопштених важних опсервација као и коментара којима мислим да ћу употпунити аргументацију колеге и уклонити сваку објективну и рационалну сумњу у исправност овакве одлуке, аргументима, својим искуствима и измјенама као потврдама тврдњи:

1. Сарађивао сам успјешно са њим неколико пута током викирада прије неколико година. Барем двапут сам га бранио од неосновних напада. Уназад три године је доживио трансформацију, из моје перспективе, не нужно на боље. Проблеме који су изложени у пријави постоје годинама уназад у раду уредника. Бивали су већег или мање обима. Још 2019. их је примјетио бивши администратор, очито далековиди уредник Лацкопе.
2. Што се тиче теме у којој је масовно лијепио шаблоне током акције, друга тачка Маретове објаве, сматрам такве потезе изразито некоректним. Није пришао човјеку на било који начин, омаловажио је његов рад. Уредник није имао простора да среди за собом, ако је за тим било потребе. Као што сам и тада рекао, треба бити поштен, по неки чланак је требало мало преформулисати али за многе чланка није било основа за постављање шаблона. Случајно знам, пошто нијесмо имали смјерницу која регулише такве ситуације (плагијат), израдио сам је, заједница ју је изгласала тек скоро.
3. Ако и даље имате сумње, представићу вам феноменалан скорашњи примјер рукописа уредника: Администратор хрватске Википедије се одједном појављује код нас након 5 мјесеци неактивности и брише већи дио текста чланка о хрватском прољећу (не улазим у валидност измјене). Оно што је посебно занимљива случајност јесте то што након 9 дана потпуне патролерске неактивности наш администратор Аца се појављује и патролира измјене уредника (или их покрива?) дословце неколико минута након што их је уредник хр.вики начинио! Мој закључак је: То је нама наша Дискорд група дала.
4. Коментар трећег уредника шта и како ради наш колега који се поклапа са оним што смо већ имали прилику да чујемо.
5. Уредник оговара наш пројекат. Ни једном није разговарао нити дао допринос да разријеши нешто што га тишти, већ трача. Исти уредник у даљим коментарима указује на тенденцију колеге номинованог за укидање права да ствара паралелни систем кроз затворене Дискорд канале, уводи тин бој бенд динамику (цитирам) и токсичну атмосферу. Истина, истина.
6. Слично понашање се понавља на више пројеката током више година. Својим дејствовањем по Википедији на хрватском језику и припадајућем Дискорд серверу је, како сами кажу, довео до блокаде 2 уредника, о чему је један од њих, веома искусан уредник регистрован прије 17 година, који је радио одличне чланке из области биологије, написао подоста веома озбиљних и узнемирујућих критика, које уредник није демантовао дифовима, већ је напао његове карактерне мане и изнио предмет њихове преписке. Послушајмо шта каже: [1], [2], [3], [4], [5], [6].
7. Узгред буди речено, на мој глас против, на његовој кандидатури на сх.вики и пропратни избалансиран коментар, у којем сам јасно нагласио да је овдје урадио много тога доброг али да је лошег једнако ако не и више, мој (бивши) колега Аца се упустио у покушај уништавања викирепутације и представљањем мене као некаквог злонамјерног ултранационалистичког зликовца који му ради о глави... Није бирао средстава, тако да је са све својим мислима, користио одговор које сам написао прије 3 година на трећем пројекту, представивши га ван сваког контекста, пошто замислите, написао сам да сматрам за дужност према својим прецима да се знањем и аргументацијом и на друге начине супростављам фашистима, шовинистима и другим скупинама. Тада се није сјетио, наш правдоболећиви колега и борац против дискриминације у регији, да је у питању потпуно други викиекосистем. И да оде/у корак даље, то је био аргумент против мене и потоњи предмет немуште спрдачине колеге Аца и његових истомишљеника који се окупљају по платформама ван пројекта. Додатно, лобирао је да се гласа за њега: [7] и [8]. На тој теми су се појавили људи који гласају за њега са похвалним коментарима, исти људи са којима је у контакту на други начин, након, провјерено, шест мјесеци и више њихове претходне неактивности на том пројекту. Још једна случајност? Можда. Износим и ову анализу како бисмо имали шири увид у понашање. Закључак се намеће да је у питању понашање ширег опсега и трајања. Марко имамо потпуно право везано за пријаву. Своје понашање уредник носи са собом на који год пројекат отишао, таква је тешка судбина људског карактера.
8. Коначно, масовне измјене везане за спорну територију Косова* су потпуно ван граница доброг укуса и уопште катастрофалне, дубоки понор у енциклопедијском и људском смислу. Пошто сам био на терену, позвао бих и њега да посјети наш народ у Грачаници или енклавама и објасни им како стоје ствари, неутрално, поштено, како већ настоји да ради. Била у питању српска Википедија или конкретнији сродни пројекат, његово понашање и приступ екстремносензитивној теми директно утиче на нашу перцепцију колеге као саборца или дезертера и некога у кога требамо имати повјерење, невезано за нека друга мања мимоилажења, у питању је ипак капитални раскорак. Да изузмемо устав и законе земље чији је вјероватно грађанин, мада у културном свијету Европе постоји нешто што се зове грађански патриотизам, у питању је кршење основних енциклопедијских принципа као и уопште повјерења у уредника као човјека и енциклопедисту. Ко може да ми гарантује да исто неће урадити кроз неколико година на ср.вики, уколико му се преда слободан простор или дође до неког замишљеног спајања пројеката? Не желим да размишљам о таквој хипотези, зато, вуцимо потезе на вријеме.
9. Стеван Сремац је рекао: „Када Србин жели да покаже да је објективан, он пређе на противничку страну“ (не тумачити буквално, молићу). Не знам зашто му је то требало. Штета је што уредник који може веома много пада тако ниско. Волио бих да се уредник мане дискордашења, преда сервер некоме из управног одбора званичне организације (подржавам ту идеју, има смисла) и одговорним зрелим људима који немају поларизујућу репутацију (или да се угаси скроз и оставе само телефонске групе) те почне да сарађује са другима, посебно неистомишљеницима око одређених питања, пошто своје часове живота проводимо да бисмо изградили енциклопедију а не бавили се разним другим не тако лијепим радњама. Подржавам укидање свих администраторских права као што је Маре сугерисао, биће исцјељујуће за пројекат (да, није преувеличана тврдња) и отвориће врата за позицију администратора активнијим уредницима који не износе оно што се мене чини као теорија завјере, о својим, на папиру, првим сарадницима. Додао бих напомену да бих волио да се поново кандидује догодине, након што се поново покаже и докаже. Није немогуће. На крају, искрено нудим пријатељску руку уреднику, без обзира на исход гласања, цијеним његове раније и потенцијалне будуће гестове, волонтирам да буде медијатор између више страна, спона, да разговарам са ким год треба, није ми ништа од тога тешко. Нека се јави, без обзира на све. Већина ствари се може разријешити разговором. Лп. — Садко (ријечи су вјетар) 00:56, 30. август 2023. (CEST)

„Када Србин жели да покаже да је објективан, он пређе на противничку страну“

Колега, ово није први пут да уреднике хрватског и српскохрватског пројекта обележаваш као непријатеље. Лични напади су забрањени, а ти као бирократа - то мораш да знаш — IмSтevan ^{разговор} 01:03, 30. август 2023. (CEST)

Када сам уреднике хр.вики означио као непријатеље, или било кога другог? Захтјевам директан недвосмислен диф. као доказ тога да говориш истину.

Ако говорим о одређеном пројекту или његовим аспектима, што је ријетко, не говорим о личности, толико је јасно.

Друго, тумачиш цитат маштовитог и проницљивог књижевника, склоног метафорама и разним литерарним довитљивостима, мени недостижним, као моје директне ријечи? Вјерујем да умијеш тумачити цитате ван буквалног учитавања или зле намјере, каква не постоји. Противничка може лако бити и конкурентска, зар не? — Садко (ријечи су вјетар) 01:10, 30. август 2023. (CEST)

Пошто сам на мобилном, ево један пример, за сад 1 . Константно провлачиш хр и сх вики кориснике у аргументима (па и сад), а вадиш се на то да је све метафорички или нема зле намере. У овом контексту, баш и не бих другачије тумачио — IмSтevan ^{разговор} 01:21, 30. август 2023. (CEST)

Јасно, промашио си тему и изнио, за сада, упечатљиву неистину, или у далеко најбољу руку - произвољно тумачење. Скренуо бих ти пажњу да моји ставови нијесу тема, разумијем да су занимљиви али просто нијесу тема, ако ти такво скретање пажње ишта значи. Планираш ли да одговараш на сваки коментар? Хоћемо ли разговарати уљудно или претворити пријаву у ријалити програм? — Садко (ријечи су вјетар) 01:25, 30. август 2023. (CEST)

Ова пријава је по својој аргументацији склапана да буде ријалити, ја ту не морам ништа да урадим — IмSтevan ^{разговор} 09:50, 30. август 2023. (CEST)

 Коментар: Ево управо овога о чему сам причао у свом првом исказу. Људи, да ли је ово прави администратор српске Википедије који брже боље иде по суседним Википедијама и жали се у смислу "чујте и почујте народе мој"? За мене је ово брука и срамота и не, ово није никакав напад да се одмах разумемо. Ово је само био мој инстикт да одем и да видим шта се дешава у суседству као да сам знао да ће дотични да се ту пожали као Калимеро. — Боки ✉ 02:10, 31. август 2023. (CEST)

 Коментар: Јако ми је криво што смо дошли до овога и што морам да гласам за скидање права, јер сам увек имао одличну комуникацију и сарадњу са Ацом, али његови поступци који се овде помињу као аргументи и у које сам се сам уверио су заиста недопустиви једном администратору оваквог пројекта. — SimplyFreddie (разговор) 13:37, 31. август 2023. (CEST)