Википедија:Trg/Arhiva/Razno/9

Slava svetom Rejmondu Penafortskom!!

nije li u suprotnosti sa vikipedijanskom težnjom ka neutralnosti da na se Glavnoj strani velikim slovima ispisuje poruka koja ne samo da je promocija jednog protivprirodnog kalendara, već i jedne posebne religije, ni po čemu bolje od ostalih! Moje je mišljenje da je "Hristos se rodi" nepristojan, neprimeren, pristrasan i netolerantan usklik za naslovnu stranu nečega što pretenduje da bude neutralna enciklopedija. Još pred izbore treba dodati na Glavnoj strani "Glasajte za Miku Mikića"...... sramota.... poz.

Jovan Vesić 17:46, 7 januar 2006 (CET)

A Srećna nova godina može 1. januara ???

Nisam rekao da može, ali svakako da je: 1. kalendar po kome je 1. januar nova godina precizniji i s toga više u skladu sa činjeničkim stanjem stvari 2. sa "Srećna Nova godina" je gotovo isključivo radosni pozdrav, dok se sa "Hristos se rodi" implicira ispravnost jednog celog učenja (SPC i još neka), a samim tim neispravnost nekih drugih (priznaćeš bar da se npr. Hrist nije mogao roditi i 25. decembra i 7. januara). Dakle, bilo bi bolje (mada ne sasvim ispravno) da se napiše "Srećan Božić po julijanskom kalendaru" ali ne "Hristos se rodi". 3. daleko više ljudi proslavlja Novu godinu od julijanskog "Božića" poz. Jovan Vesić 18:03, 7 januar 2006 (CET)

Ja znam barem 20 ljudi koji govore srpski a ne slave novu godinu 1 nego 14 januara, a samo jednog koji ne slavi božić. Takođe srećna nova godina 1. implicira neispravnost kalendara SPC. i ostalih religija. Taj pozdrav se sutra uklanja tako da nema razloga da se sad sklanja. Kad bude srpska nova godina isto će da stoji srećna nova godina, a na neki veliki katolički praznik verovatno će neko da stavi njihov pozdrav tako da se ovim ne pokazuje netolerancija već tolerancija prema svim verama --Jovanvb 18:12, 7 januar 2006 (CET)

U pravu si, ne bi trebalo da stoji ni "Srećna Nova godina" 1. januara, potpuno se slažem! A da li ćeš i da ispoštuješ Islam, Protestantizam, Budizam, Hinduizam, Jehovine Svedoke, SFRJ, Feministkinje itd. Šta je bilo sa 29. novembrom, je li čestitan "vernicima"?

poz. Jovan Vesić 18:25, 7 januar 2006 (CET)

Hmm treba postaviti ono što je bitno za rbe ja se ne slažem sa tobom nova godina treba da stoji, kao i ostali događaji vezani za one koji govore srpskim jezikom. Božić sigurno spada u njih, ako i Vaskrs. A muslimane i katolike treba ispoštovati i postaviti njihove značajne praznike iako nisu većina onih koji govore srpskim jezikom. --Jovanvb 18:30, 7 januar 2006 (CET)

Naravno, ja i ne govorim o tome da treba povlađivati većini! Ali činjenica je da tvoj pristup upravo to čini - i ja se tome protivim: jer nikada nećeš moći da "ispoštuješ" sve korisnike srpskog vikija, tako da ćeš one manjine koje su suviše male uvek morati da uskratiš tog poštovanja...zato sam ja protiv svakog "ispoštovanja". poz. Jovan Vesić 18:49, 7 januar 2006 (CET)

---

Ovaj nadobudni kolega Jovan Vesić koji za sebe kaže da ima jahtu i palatu, verovatno je izdanak komunističkih recidiva, koji su kao kancerogeni fluid pokušali da metastaziraju u srpskom tkivu. Jadno je što u našoj zajednicš imamo i takve članove (na žalost nije on jedini), ali je dobro što se oglasio da bi ostali pravi Srbi registrovali odakle opasnost vreba. On zaboravlja da srpska vikipedija ili ako se to nekome više dopada, vikipedija na srpskom jeziku, nije nikakva fikcija ni nečija iluzija, već ona prvenstveno predstavlja ljude. "Hristos se rodi" je izuzetan simbol koji odražava milenijumsku identifikaciju srpskog naroda, u smislu sopstvene spoznaje i samosvesti. Čak i nevernici su dužni da srpske simbole poštuju, ukoliko žele da toj zajednici pripadajau. Srpski Božić i Srpska nova godina, su kao što to ime i kaže, srpski praznici, a ovo je ipak, u osnovi, srpska vikipedija. :domatrios 02:34, 8 januar 2006 (CET)

Zaboravljaš, kao i mnogi Srbi danas (i to oni "pravi" Srbi), da srpski narod nije samo pravoslavni, i oko toga je bila halabuka ovih dana. Stvar je u tome što ima i Srba muslimana i Srba katolika, a ne samo pravoslavaca. Mnogi srpsku kulturu vezuju za božićne običaje - slamu, žito, česnicu... - ali dio srpske kulture su svakako i običaji koje muslimani imaju za Bajram, Ramazan itd. Dakle, nije samo Hristos se rodi srpski simbol, nego je i Alah imanet, ili kako već to ide. Ali ja nemam ništa protiv natpisa Hristos se rodi 7-mog januara i Srećna Nova godina 14-tog januara, sve dok se nadam da će i kad bude Bajram to biti čestitano muslimanskim vjernicima na odgovarajući način. Oni koji misle da su rodoljubi kad ograničavaju srpske zemlje samo na Srbiju, srpski jezik samo na ekavštinu, srpsku kulturu samo na pravoslavlje, srpsku kapu samo na šajkaču... grdno se varaju da imaju imalo rodoljublja. I upravo je ta fikcija i iluzija da su samo Srbijanci pravi Srbi i da je samo srbijanska kultura jedina prava srpska kultura zaostavština iz komunističkog vremena, kad je gospodin Broz želio da ograniči Srbe samo na Srbiju kojoj je on sam napravio nerealne granice (pritom prvenstveno mislim na Baranju, a zatim i na Istočnu Slavoniju i Zapadni Srijem). --Đorđe D. Božović (razgovor) 03:31, 8 januar 2006 (CET)

---

Slažem se sa Vesićem, ali nisam hteo da dižem još jednu halabuku. Zar nije bilo dovoljno pomenuti samo u vestima!? --Poki |razgovor| 18:50, 7 januar 2006 (CET)

Aha a novu godinu može i tu ništa ne fali?? Zar sad na božić da se svađamo, neka stoji još par sati pa skinite. Sad odoh moram da se spremim za BG. --Jovanvb 18:51, 7 januar 2006 (CET)

Žao mi je da su već počele uvrede na moj račun. Ali evo ako ja, nevernik i nesrbin moram da dajem primer hrišćanstva pravim pravoslavnim Srbima, ok: evo okrenuću i drugi obraz. Ja sam se trudio da nikoga ne vređam izneo sam svoje mišljenje na Trgu gde mu je i mesto, a gde počinju uvrede tu se moje učešće u dijalogu (iako me svrbi da odgovorim na par stvari) za sad uglavnom prekida. Žao mi je ako ova zajednica ovako reaguje na nove Vikipedijance, tako ćete nas samo obeshrabriti - jer kako neko reče jadno je što sam i ja, ovakav, član sr. Vikipedije. jedan pomalo razočaran pozdrav...Jovan Vesić 04:46, 8 januar 2006 (CET)

• Nisam imao nameru da vređam, ali su mi se komunisti već popeli na vrh glave, sa svim zlodelima koje su napravili srpskom narodu, tako da sam podigao zid u obranu srpstva i pravoslavlja koje mu pripada. Nisam siguran koliko si svestan ili ne, značaja napada na Božićnu čestitku. Ako si zlonameran nemamo o čemu da diskutujemo, a ako nisi, razmisli o tome da diranje u srpske svetinje ne može da prođe bezbolno. Poseban je problem što tvojim napadom (jer je on baš to, hteo ti to ili ne) okupljaš istomišljenike kao što su onaj gore i onaj dole, koji otvoreno rade na razjedinjavanju srpske vikipedije. Tako, ako i nisi kriv, drugi te koriste za ostvarenje svojih ciljeva, pa ćeš u krajnjem slučaju opet ti ispasti žrtva, opravdana onoliko kakav je ugao gledanja na samu posledicu. Sam problem si mogao postaviti sa više diplomatskog takta, zaobilazno (da kažem i pomalo pokvareno) sa kobajagi naivnim pitanjem kojim će se još pripadnicima drugih vera čestitati povodom njihovih blagdana. Ti si ipak išao džonom i sada trpi. ;)  :domatrios 05:24, 8 januar 2006 (CET)

Hajde sad, ne znam ko je ovde išao džonom. Kao prvo ja komuniste nisam pominjao već ti, i na njima nastavljaš da insistiraš u okviru ovog razgovora koji sa njima nema ama baš nikakve veze tako da to neću ni komentarisati. Kao drugo, svako normalan ko pročita tvoju prethodnu poruku videće nekoliko nedvosmislenih uvreda na moj račun - i zaista teško da su bile "sllučajne" - dakle nemojmo se lagati. Treće, napisao sam ono što smatram ispravnim, onako kako je najjasnije i nemam nameru da previše okolišam samo da bih izbegao paljbu nevaspitanih Vikipedijanaca po meni. Al' evo da ti učinim, još jedno zlonamerno, ali ovog puta zaobilazno pitanje, po tvom ukusu, kad sam već tu: Jel' treba i ja da se potpisujem u okviru onih članaka koje pišem, nisam to radio, ali sam video da neki to rade, pa šta znam, ipak sam nov. poz. Jovan Vesić 05:47, 8 januar 2006 (CET)

• Na žalost, moram reći da se komunisti ovom prilikom ne mogu izbaciti iz konteksta. Dobro mi je poznata njihova metodologija delovanja, tako da su se sličnosti mogle uvideti i sa tvojim komentarisanjem. Žao mi je što se nisi potrudio da pretpostaviš kako će drugi korisnici reagovati na tvoje pisanje, ukoliko misliš da tvoja namera nije bila provokativna. Po mom mišljenju je ona to apsolutno bila, zbog čega sam i reagovao. Pored toga pojavilo se jedno novo, zanimljivo saznanje da vikipedijance (srpske) deliš na nevaspitane i one druge. Svakako bi bilo poučno saznati u kom procentualnom odnosu ih deliš na te kategorije. Mogu da zamislim. Tvoja dva podržavalaca ovde sa kojima činiš grupu, su već bila u sukobu sa zajednicom srpske vikipedije, pa i dalje nastavljaju svoje destruktivno delovanje. Možda takvo delovanje zoveš vaspitanošću.

• Tvoje pitanje o problemu potpisivanja članaka izlazi iz okvira ove teme. To ne znači da o njoj ne želim da diskutujem. Naprotiv. Postavi konkretna pitanja na mojoj strani za razgovor, ili na nekom drugom mestu, da i drugi mogu da učestvuju. Moj konkretni stav u vezi potpisivanja jeste da ono treba da doprinese kvaliteti srpske vikipedije. :domatrios 13:06, 8 januar 2006 (CET)

Dragi korisniče Jovane Vesiću, vidim da si proveo kratko vreme na našoj Vikipediji i da si već veoma duboko zagazio u vode širenja mržnje, propagiranja netrpeljivosti, upražnjavanja verbalne agresije i ostalih nama ne tako dragih stvari. Možeš biti ateista, ja to poštujem, i slaviti svog Svetog Rejmonda Penafortskog (i napisati članak o njemu) biće mi drago da pročitam nešto o njemu, ali čak i kad se, kao ateista iznerviraš i napišeš rečenicu "da je "Hristos se rodi" nepristojan, neprimeren, pristrasan i netolerantan usklik" zaboravljaš da onaj koji je napisao "Hristot se rodi" nije imao ni najmanju želju da nekoga vređa ili ponizi, dok ti JESI! Pažljivo smišljena, ali ipak besmislena primedba da je u pitanju "promocija jednog protivprirodnog kalendara" je na ivici smešnog, jer su i jevrejski i muslimanski i julijanski i gregorijanski kalendari relativni i pogrešni. Najtačniji je Milutina Milankovića, ali ga niko ne koristi, nažalost. Promocija kalendara ... hm ... razmisli još jednom. Tvoj pokušaj poređenja radosnog verskog i porodičnog praznika sa političkom kampanjom je direktna uvreda i na to ne želim da odgovaram.

I na kraju reč ... sramota! Zašto je sramota izraziti da si drugačiji i da tražiš da ipak te svi poštuju. Zašto je sramota tražiti pravo da se čuje tvoje mišljenje i da ne bude zgaženo i bačeno. Izrazi svoje mišljenje i ja ću se boriti da niko ne sme da te vređa zbog toga! Reci šta jesi, hoćeš, voliš, misliš i ja ću te poštovati. NEMOJ širiti jezik mržnje, nauči da druge poštuješ (ne samo trpiš) i svi ćemo naći načina da pričamo i da se čujemo!

U nadi da ćemo se ipak razumeti, pozdravljam te. -- JustUser  JustTalk 13:37, 8 januar 2006 (CET)

Uh, nemam šta da kažem na ovo. I meni je žao što je oštar ton moje prve poruke izazvao necivilizovane odgovore. Pročitaj sve moje poruke i sve poruke domatriosa pa prosudi ko propagira netrpeljivost, mada verujem da se već znate. Do tada pozdrav.. @Domatrios: u pravu si, ovom pitanju o potpisivanju i nije mesto ovde.. izvinjavam se za to - bilo je to jedno pakosno izlaženje iz okvira teme (po ugledu na tvoje komuniste..) koje naravno nije bilo na mestu. Što se tiče nepristojnosti, i podele.... čini mi se da prilično često insistiraš na nekim podelama: nešto u smislu "ovi tvoji" si rekao nekoliko puta, i to mi nije sasvim jasno s obzirom na to da sam nov ovde i nemam nikakav "dogovor" ili "savez" ni sa kim. Od svih sa kojima sam se do sada susreo, mislim da si samo ti i to samo u onom prvom, uvredljivom odgovoru meni potpao u tu "kategoriju nepristojnih". Naravno, trudim se da ne sudim toliko brzo o ljudima, a tvoji kasniji odgovori su bili prilično civilizovaniji pa sam spreman da pređem preko onih prozivaka iz prve poruke. I da, i dalje ne znam kakve veze ja imam sa komunistima, a i da imam zašto bi nekome to toliko smetalo.. Za sada ću zaćutati, i čekam velike praznike drugih religija da vidim da li su ona obećanja bila lažna ili ne naravno u nadi da nisu. pozdrav svima.Jovan Vesić 20:19, 8 januar 2006 (CET)

Za nepotpisanog korisnika iznad. Ako iko ovde propagira netrpeljivost onda su to specijalci na zadatku poput tebe. A što se tiče obećanja dokazanih provokatora poput Božovića kobajagi sa Zlatibora koji koristi svaku priliku za sprovođenje njegovih falsikikata (možda i u dosluhu s tobom pošto ste nešto sinhronizovani u stavovima) - zaboravi jer on ne govori u ime ove vikipedije već u svoje odn. vaše ime. Nije to Bajram itd. u Srba i u Srbiji zvanični i nacionalni praznik već Božić. A ovo je pre svega Srpska vikipedija. Golija

Ovo je pre svega vikipedija na srpskom jeziku, a ne vikipedija Srba ili vikipedija Srbije. poz.Jovan Vesić 20:54, 8 januar 2006 (CET)

Tvoj biser od odgovora i ne zaslužuje komentar. Znao sam da je, što se tiče programiranih automata svaka diskusija uzaludna. Njima jedini motiv i zadatak jeste - provokacija. Golija

Hvala ti, jako si ljubazan. svako ti dobro. poz. Jovan Vesić 21:21, 8 januar 2006 (CET)

Eh, dragi moj sveprisutni Golijo, nisam ni sumnjao da se ti makar u ovo ne razumiješ, pa ti se, naravno, razumiješ u sve. :) Samo mi reci, otkad je to Božić zvanični i nacionalni praznik Republike Srbije? Uh, mora da sam propustio taj dio, ali eto - srećom si ti tu da nas sve prosvijetliš svojim zavidnim znanjem. A naravno, ti šta progovoriš to je nesumnjivo riječ cijele srpske vikipedijanske zajednice, ti uvijek govoriš u ime Vikipedije. I baš kao što si rekao, Golijo, a oko čega izgleda najviše griješiš, ovo jeste srpska Vikipedija, a ne srbijanska, tako da ona nema ništa sa Srbijom, pa makar njeni državni praznici i bili Božić i Bajram (a nisu), već sa srpskim jezikom i Srbima, koji itekako žive i izvan Srbije, a upravo komunjare poput tebe to konstantno negiraju. :) Pored toga, Srba ima i pravoslavaca i katolika i muslimana, što si i sam govorio zalažući se za kategoriju Znameniti Srbi muslimani, zar se ne sjećaš? A ipak, sad svodiš Srbe samo na pravoslavce i samo na Božić. Eh, Golijo, mogao bi i ti da odlučiš kako da programiraš svoj automat. ;) I nešto mi sad prođe kroz glavu, zar nisi ti koji se tako žestoko zalažeš za srpsku pravoslavnu stvar dobar dio svojih dubokoumnih komentara na stranicama za razgovor i na Trgu pisao latinicom? Cccc... :D --Đorđe D. Božović (razgovor) 23:20, 9 januar 2006 (CET)

Dragi Jovane, dobrodošao na Vikipediju. Ovde pokušavamo da napravimo enciklopediju, a razgovori i beskrajna truljenja su dopustiva jedino ako na neki način služe tome cilju. U tom smilu, korisnici koji prvo počnu da unedogled troše prostor stranica za razgovor i svačije vreme će brzo potrošiti početne kredite u ovoj igri. Ja se nadam da će ti se ovde svideti i da ćeš početi da doprinosiš lepim i interesantnim člancima. U suprotnom, kredit ćeš istrošiti a za većinu stalnih korisnika to će značiti da će ovakve efemerne tvoje primedbe jednostavno biti ignorisane --Dzordzm 00:53, 9 januar 2006 (CET)

Novi korisniče Jovane, dobrodošao. Kao novog korisnika moram te upozoriti da ovo što radiš tretiramo kao vandalizam, pa se kao takav sankcioniše. Ovo nije forim, kako ti je već objasnio moj predhodnik već ozbiljan projekat. Gledajući tvoj datum upisa i tvoje prve izmene sam se zapitao: da li se već od negde znamo? Suviše se dobro snalaziš za početnika i zahtevaš nekakva prava i već poznaješ odnose među korisnicima. Nadam se da takođe znaš kakva je procedura kada proveravamo identitet korisnika, a narošito onih koji zloupotrebljavaju ovaj projekat? Zato te molim da razmisliš i konstruktivno nastaviš da doprinosiš, ukoliko nisi neko koga već poznajemo. Svako dobro — ^{Goran Anđelković}_{razgovor • message} & ^GetoBot_zadaci • 11:51, 9 januar 2006 (CET)

Hvala na dobrodošlici i pohvalama da se dobro snalazim. Ne znam kako proveravate identitet, moje ime je zaista Jovan Vesić a matični broj 0704985710136. Ovo navodim samo jer sam primetio da mnogi sumnjaju u moj identitet, iako verujem da će možda izazvati neke zlonamerne komentare. Nikada ranije (pod drugim korisničkim imenom) nisam učestvovao u radu Vikipedije. Ja sam i do sada ubedljivo najveći deo vremena ovde proveo doprinoseći (nadam se uspešno) time što pišem nove i ispravljam stare članke, a tek mali deo vremena prepucavajući se na Trgu, a tako nameravam i da nastavim. Do sada sam između ostalih započeo članke: Zmaj (mitologija), Lilit, Sveti Rejmond iz Penaforta, Satanizam, Ubrzanje, Lucidni san, Mefistofeles... i ovo navodim ovde samo da bi vas ubedio sve da je i moja prvenstvena namera ovde da doprinesem enciklopediji, što naravno ne znači da se odričem svog stava sa početka ove rasprave. Pozdrav svim Vikipedijancima! Jovan Vesić 20:32, 9 januar 2006 (CET)

>Svi članci koje do sada započo nisu stariji od 2-3 dana tj. od sedmog janura, na Božić. Dakle nisi provokator već dobronameran (z one koji ti veruju) a baš si Božić odabrao da pišeš članke o Satanizmu i sl. temamam. Zanimljivo. Naravno, samo još jedaGolija

Ovo što je Jovan radio nije vandalizam. Konstruktivna kritika je uvek više nego dobrodošla. Preko toga, nije ovde došao sa zlom namerom. Napomenuo je upravno ono što je ovde problem u poslednje vreme, a, između ostalog, i neprihvatljivo sa stanovišta globalne vikimedijanske zajednice. Ko prati mejling liste, može to i da ustanovi. Ova Vikipedija je srpska zato što je pisana srpskim jezikom. Da, ona će se baviti više srpskom kulturom jer govornici srpskog jezika uglavnom pripadaju srpskoj kulturi. Kao što smo i ranije pričali, ovo nikako ne može biti srpska pravoslavna Vikipedija. Pored pravoslavaca ovde ima i onih koji nisu pravoslavci. --Miloš Rančić (razgovor) 21:26, 9 januar 2006 (CET)

Ne može da bude predmet konstruktivne kritike kleveta i napad osobe koja, baš zanimljivo, na Božić piše članak o Satani i Demonima a istovremeno napada Srpsku vikipediju odn. zato što je izdvojila hrišćansku Božićnu čestitku. Već sam podatak da je na Božić napisao članak o Satani itd. nam govori o tome da se radi o ostrašćenoj i nati-hrišćanski nastrojenoj osobi koja prema tome svakao nije dobronamern i objektivna u tom pogledu. Nije Božić praznik manjine već nacionalni praznik dok Bajram nije. Nemam ništa protiv čestitke muslimanskim vernicima, ali nekakav red ipak mora da postoji. Golija

Oprosti mi brate, ako sam te na mržnju naveo. Ja tebi sve opraštam ako se išta oprostiti ima. Jovan Vesić 23:00, 9 januar 2006 (CET)

I, ko će da čestita Bajram sada? Sutra je. --Miloš Rančić (razgovor) 21:26, 9 januar 2006 (CET)