Razgovor:Opština Subotica/Arhiva 1
 | Ovo je arhiva prošlih rasprava. Ne menjajte sadržaj ove stranice. Ako želite započeti novu raspravu ili obnoviti staru, uradite to na trenutnoj stranici za razgovor. |
| Arhiva 1 | Arhiva 2 |
Prvi podnaslov
Glupo mi je Novu Godinu započinjati ovim, kao da nemam druga posla ali eto...
Grad ili opština ili oba ujedno?
Nekoliko pojašnjenja: Subotica iako preko 100.000 stanovnika nije imala status grada do pre par godina. Onda je nekakvom zakonskom odlukom dobio status. Međutim, ne znam kakav zakon je izmenio teritorijalnu podelu Okrug-> Opština-> Grad? Ako jeste (kao što je neko izvršio preusmerenje na osnovu toga), onda zašto postoje opštine u svim ostalim delovima Srbije i u svim člancima Vikipedije? Zašto bi Subotica bila iznimka? Znam jedino da nekoliko gradova južne i centralne Srbije kao Vranje, Požarevac Pirot, Kragujevac ili npr. Niš nemaju opštine, već su kategorisani kao grad-opština ili tako nešto (Sa viki: Kragujevac, gradsko naselje i Grad Kragujevac, jedinica lokalne samouprave). Čini mi se da haos ovde vlada.
Mislim da samo Beograd, zbog svoje veličine može i treba da bude ujedno i grad i opština, ili je čini mi se podeljen na gradske opštine. Neko iz Beograda bi verovatno znao. Ali Subotica je prvo opština, pa tek onda grad. Reći – na osnovu bilo kakvog zakona – da je Tavankut ili Đurđin deo grada Subotice je apsolutni nonsens. Zna se gde stoji tabla Subotica a gde naselja Đurđin – 15 km od grada. Osim toga, u pola članka je pisalo opština a u pola grad iako se ceo članak bavi isključivo opštinom. Tako nije moglo ostati, mora da postoji razgraničenje pojmova, zakon ovamo ili onamo. Jedno je zakon (Zakon koji i gde?) koji je očigledno pogrešan a drugo je enciklopedija koja mora da bude jasna, realna i praktična. Ako neko ima bilo kakav predlog (ili ima kopiju teksta zakona o novoj teritorijalnoj strukturi Srbije), neka ga iznese.
Nacionalna struktura opštine
- @Backij naci.struktura koju si postavio škripi. Nema je nigde drugde na Vikipediji ni na kojem jeziku pa sam odmah posumnjao u verodostojnost. Em je šablon na lošem mestu i uskače u druge sadržaje em prikazuje netačnu strukturu i netačnu matematiku pošto na kraju ispada da oko 10.000 Subotičana ne postoji. Osim toga ova šema treba da prikazuje podatke za opštinu a ne za grad Subotica (prethodna tema), pa imamo problem relativne i apsolutne većine i manjine. Pored toga imamo i problem izjednačivanja bunjevaca i šokaca kao i "ostalih" kao što su crnogorci, koji zvanično ne govore srpski nego crnogorski, a tu je i nemali broj onih koji se izjašnjavaju kao "Jugosloveni", pa to izjednačivanje ne mislim da je korektno. Čak mislim da među tim Jugoslovenima ima i mađara i hrvata i srba i crnogoraca, što mislim da dovoljno govori o tome šta lokalna zajednica misli o nacionalizmu. Jer, u biti, koga briga koliko Subotičana govori srpski, hrvatski ili mađarski, kad su u Subotici sva tri jezika u zvaničnoj upotrebi, postoje institucije, škole i fakulteti na svim jezicima. Po meni grafikon nije relevantan, ali ako već mora da postoji, predlažem ovakve izmene:
- 1. Iz svetložute tabele iznad lepo se vide brojke (za 2002 godinu, pošto je za 2011 potpuno druga slika), a iz oba grafikona su te brojke izostavljene, što je manipulativno. Takođe, brojeve u tabeli neko stalno vandališe, ja trenutno pregledam reference, pa ćemo i to videti. Što se tiče popisa iz 2002. i 2011. u međuvremenu je broj srba porastao a broj mađara opao pošto se zbog dobijanja dvojnog državljanstva iseljavaju ili ko će ga znati, možda kraće žive. Uostalom nisam siguran, ali mislim da je i sveukupan broj građana opao. No uglavnom, evo kako sada stoji u članku:
- Grad ima ukupno 150.534 stanovnika i zauzima površinu od 1.008 km².
| Etnička pripadnost | |||||||||||
| Srbi | Crnogorci | Jugosloveni | Albanci | Mađari | Muslimani | Romi | Hrvati | Slovaci | Rumuni | Ostali | |
| Ukupno | 22.335 | 1.755 | 22.746 | 311 | 64.277 | 447 | 421 | 16.369 | 163 | 42 | 21.668 |
- 2. Ako već moraju da postoje ovi grafikoni, onda oni moraju imati stvarne brojke! Za šemu "Jezici 2002." koju je postavio @Backij za sada nemam rešenje jer izgleda kao da su prikazane provizorne brojke. Nisam se bavio popisom iz 2002. pošto je dostupan samo u štampanoj knjizi. Uostalom, zašto se u enciklopediji ograničavati na svega 2 popisa, kada podaci postoje za godine 1961, 1971, 1981, 1991, 2002 i 2011. Slažem se da je to velik posao, što je dovoljan razlog, a postoji i Republiči Zavod za statistiku koji to decidno prezentuje (barem nešto od toga). E sad, prema popisu iz 2011. grafikon bih proširio iz prikaza četri glavne grupe na više kolona. Pošto ionako ne odgovara matematika (krajnja suma ispod je 141554 a sabir je 116427, znači fali 25127 građana[3]) pa bih prepravio na ovo:
- 3. Dok tabela koju je – bez brojki – postavio @Backij, je na osnovu demografije iz 2002. (iz date tabele koju treba proveriti) ovakva:
- 3. Uz to sh.wiki donosi ovakav grafikon za grad Suboticu, što mislim da sve zajedno stvara glavobolju, nije čudo da grafikoni potpuno nedostaju sa en.wiki:
Poznate ličnosti
I jedno pitanje za ostale: šta je kriterijum za "Poznate ličnosti"? Moraju biti rođeni u Subotici ili samo da su ovde živeli i radili? Jer lista deluje super-krnja ako si iz Subotice i gledaš iz ugla lokalne zajednice. Takođe je lista na en.wiki triput veća. Osim toga postoji i članak "Subotica" koji se odnosi na sam grad i urbanum, gde ima 4 puta više ličnosti, a trebalo bi da bude obrnuto - više ih ima iz opštine nego iz grada. Ne znam kako da reagujem, a želim to da ispravim, ako mogu.
Opština Subotica
Koliko je meni poznato, ne postoji administrativna jedinica pod imenom Opština Subotica, nego samo Grad Subotica. To se vidi iz Zakona o teritorijalnoj organizaciji Republike Srbije--Vladimir Nimčević (razgovor) 16:13, 18. januar 2017. (CET)
- Znam da to ne pomaže, ali zakon je što se tiče Subotice nakaradan. Ja na to gledam logički: kako se Čantavir koji je 28 km od Subotice uklapa u pojam "grada Subotice", a u međuprostoru samo njive sa pokojim salašem? Kako se Palić uklapa u pojam "grad Subotica", kada je na ulazu u grad stavljena tabla Subotica, a na ulazu u Palić zasebna tabla? Nepoljmljivo. Ne treba rečnik pojmova da se zna da je grad jedna celovita urbana sredina. Vidim da zakon navodi Suboticu kao grad u čl.27, ali se nadam da time nije u celosti uklonjen status opštine koji je važio ranije:
„Teritoriju Autonomne pokrajine Vojvodine čine teritorije sledećih opština: Ada, Alibunar, Apatin, Bač, Bačka Palanka, Bačka Topola, Bački Petrovac, Bečej, Bela Crkva, Beočin, Vrbas, Vršac, Žabalj, Žitište, Inđija, Irig, Kanjiža, Kikinda, Kovačica, Kovin, Kula, Mali Iđoš, Nova Crnja, Novi Bečej, Novi Kneževac, Opovo, Odžaci, Pećinci, Plandište, Ruma, Sečanj, Senta, Srbobran, Sremski Karlovci, Stara Pazova, Temerin, Titel, Čoka i Šid i gradovi: Novi Sad, Zrenjanin, Pančevo, Sombor, Sremska Mitrovica i Subotica”
- Jer kako sad onda – Beograd ima gradske opštine, a Subotica i Sombor su Opštine-Gradovi?? Ne znam za Suboticu, ali sam gotovo siguran da na ulazu na teritoriju Sombora i dalje stoji tabla Dobro došli u opštinu Sombor. Možda su tablu zbog zakona uklonili, mada ne verujem. Osim toga, jeste da više nema Skupštine opštine na sajtu grada, samo Skupština grada, ali kada se klikne na mapu grada opet izlazi samo grad, a ne i cela opština (ili "katastarske celine" grada)... malo je sve ovo nakaradno sa ovim zakonom. Mislim da bismo ovde na Vikipediji morali pronaći neki kompromis da se ne krši zakon ali da ujedno i ne pišemo gluposti. Prvi članci o Subotici i okolnjim mestima pisani su pre izlaska (ili stupanja na snagu) ovog zakona. Pogledaj samo kako su to u slučaju Novog Sada lepo rešili (#Političko_i_administrativno_uređenje), npr. uveden je pojam "opštinskog područja" inače bi admistrativna podela bila kompletan haos. U pitanju je formulisanje pojmova grad, teritorija grada, ili preformulisanje pojma opština, ali u šta? U grad nikako, to je greška u geografsko-pojmovskom smislu. —
[Korisnik:Jozefsu]–Razgovor 19:19, 18. januar 2017. (CET)
Subotica
●
Ima još. Bar što se Vikipedije tiče, zakon je poprilično iskoplikovao stvari. Kao prvo pogledaj mapu. Jasno je meni da je po zakonu opština sada grad, ali kako ćemo sa mapom? Mapa se mora izbaciti kao nerelevantna? Time se gubi dragoceni apsoulutno korektan sadržaj.
I pogledaj tekst koji sada stoji u članku o Subotici (gradu a ne gradu-opštini) – Okolna mesta:„Opština Subotica sem grada Subotice sadrži još 18 naselja. Ta naselja su: Bajmok... Pored same Subotice, status gradskog naselja ima i Palić, dok su ostala pomenuta naselja seoskog tipa.”
Pitanje: Kako fizički smestiti 18 sela u grad, da li je to moguće?
Zatim, pogledaj kako počinje opis Palića na en.wiki:„Palić is a town in Serbia, 8 kilometres (5.0 mi) from Subotica”
E sad, da li je to grad u gradu??
Na en.wiki je bar delimično objašnjen ovaj propust zakona, jer već u naslovu stoji "Grad Subotica – City and municipality" a u tekstu lepo piše da se urbani deo "grada" računa samo sa Palićem:„the city itself has a population of 97,910, while the urban area of Subotica (with adjacent urban settlement of Palić included) has 105,681 inhabitants, and the population of metro area (the administrative area of the city) stands at 141,554 people".”
Čak 4 puta mora da objasni o čemu se radi! Šta je falilo opštinskom uređenju, zaista mi nije jasno?
A možemo to i obrnuti: onda svi oni gradovi koji nemaju "status" grada više nisu gradovi? Da li ćemo kod ulaska u Sentu npr. reći da ulazimo u selo? Ili Bačka Topola sa 15.000 stanovnika nije grad? Nije mi jasno. Sve ovo nekako treba uskladiti sa spornim zakonom. Ja se u to ne upuštam.
Osim toga imamo dva članka o Subotici – i ovde i na engleskoj Viki – jedan o gradu i jedan o (sada već bivšoj) opštini. Ovaj članak ovde je definitivno o opštini. Kako ćemo ovo da rešimo? Na en.wiki ćemo da pišemo/prevodimo "City Subotica" ili "Subotica-city" na osnovu ovog zakona? (na žalost nije jedini ovakav, mnogi zakoni su nam nedorečeni ili zastareli...)
Za sada ja neću menjati ništa dok se neko od nas ne seti nekog konstruktivnog rešenja, ali ću se usprotivito svakoj izmeni koja će dalje da komplikuje stvari— 
[Korisnik:Jozefsu]–Razgovor 11:35, 19. januar 2017. (CET)
Reference
- ^ a b „Knjiga 1”. Stanovništvo, nacionalna ili etnička pripadnost, podaci po naseljima. webrzs.stat.gov.rs. Beograd: Republički zavod za statistiku. februar 2003. ISBN 86-84433-00-9.
- ^ a b RZS | Rezultati izveštaja, Pristupljeno 9. 1. 2016.
- ^ 22497 su svi ostali, plus 2630 nepoznato
- ^ „Knjiga 1”. Stanovništvo, nacionalna ili etnička pripadnost, podaci po naseljima. webrzs.stat.gov.rs. Beograd: Republički zavod za statistiku. februar 2003. ISBN 86-84433-00-9.