Разговор:Општина Суботица/Архива 1
 | Ово је архива прошлих расправа. Не мењајте садржај ове странице. Ако желите започети нову расправу или обновити стару, урадите то на тренутној страници за разговор. |
| Архива 1 | Архива 2 |
Први поднаслов
Глупо ми је Нову Годину започињати овим, као да немам друга посла али ето...
Град или општина или оба уједно?
Неколико појашњења: Суботица иако преко 100.000 становника није имала статус града до пре пар година. Онда је некаквом законском одлуком добио статус. Међутим, не знам какав закон је изменио територијалну поделу Округ-> Општина-> Град? Ако јесте (као што је неко извршио преусмерење на основу тога), онда зашто постоје општине у свим осталим деловима Србије и у свим чланцима Википедије? Зашто би Суботица била изнимка? Знам једино да неколико градова јужне и централне Србије као Врање, Пожаревац Пирот, Крагујевац или нпр. Ниш немају општине, већ су категорисани као град-општина или тако нешто (Са вики: Крагујевац, градско насеље и Град Крагујевац, јединица локалне самоуправе). Чини ми се да хаос овде влада.
Мислим да само Београд, због своје величине може и треба да буде уједно и град и општина, или је чини ми се подељен на градске општине. Неко из Београда би вероватно знао. Али Суботица је прво општина, па тек онда град. Рећи – на основу било каквог закона – да је Таванкут или Ђурђин део града Суботице је апсолутни нонсенс. Зна се где стоји табла Суботица а где насеља Ђурђин – 15 км од града. Осим тога, у пола чланка је писало oпштина a у пола град иако се цео чланак бави искључиво општином. Тако није могло остати, мора да постоји разграничење појмова, закон овамо или онамо. Једно је закон (Закон који и где?) који је очигледно погрешан а друго је енциклопедија која мора да буде јасна, реална и практична. Ако неко има било какав предлог (или има копију текста закона о новој територијалној структури Србије), нека га изнесе.
Национална структура општине
- @Backij наци.структура коју си поставио шкрипи. Нема је нигде другде на Википедији ни на којем језику па сам одмах посумњао у веродостојност. Ем је шаблон на лошем месту и ускаче у друге садржаје ем приказује нетачну структуру и нетачну математику пошто на крају испада да око 10.000 Суботичана не постоји. Осим тога ова шема треба да приказује податке за општину а не за град Суботица (претходна тема), па имамо проблем релативне и апсолутне већине и мањине. Поред тога имамо и проблем изједначивања буњеваца и шокаца као и "осталих" као што су црногорци, који званично не говоре српски него црногорски, а ту је и немали број оних који се изјашњавају као "Југословени", па то изједначивање не мислим да је коректно. Чак мислим да међу тим Југословенима има и мађара и хрвата и срба и црногораца, што мислим да довољно говори о томе шта локална заједница мисли о национализму. Јер, у бити, кога брига колико Суботичана говори српски, хрватски или мађарски, кад су у Суботици сва три језика у званичној употреби, постоје институције, школе и факултети на свим језицима. По мени графикон није релевантан, али ако већ мора да постоји, предлажем овакве измене:
- 1. Из светложуте табеле изнад лепо се виде бројке (за 2002 годину, пошто је за 2011 потпуно друга слика), а из оба графикона су те бројке изостављене, што је манипулативно. Такође, бројеве у табели неко стално вандалише, ја тренутно прегледам референце, па ћемо и то видети. Што се тиче пописа из 2002. и 2011. у међувремену је број срба порастао а број мађара опао пошто се због добијања двојног држављанства исељавају или ко ће га знати, можда краће живе. Уосталом нисам сигуран, али мислим да је и свеукупан број грађана опао. Но углавном, ево како сада стоји у чланку:
- Град има укупно 150.534 становника и заузима површину од 1.008 km².
| Етничка припадност | |||||||||||
| Срби | Црногорци | Југословени | Албанци | Мађари | Муслимани | Роми | Хрвати | Словаци | Румуни | Остали | |
| Укупно | 22.335 | 1.755 | 22.746 | 311 | 64.277 | 447 | 421 | 16.369 | 163 | 42 | 21.668 |
- 2. Ако већ морају да постоје ови графикони, онда они морају имати стварне бројке! За шему "Језици 2002." коју је поставио @Backij за сада немам решење јер изгледа као да су приказане провизорне бројке. Нисам се бавио пописом из 2002. пошто је доступан само у штампаној књизи. Уосталом, зашто се у енциклопедији ограничавати на свега 2 пописа, када подаци постоје за године 1961, 1971, 1981, 1991, 2002 и 2011. Слажем се да је то велик посао, што је довољан разлог, а постоји и Републичи Завод за статистику који то децидно презентује (барем нешто од тога). Е сад, према попису из 2011. графикон бих проширио из приказа четри главне групе на више колона. Пошто ионако не одговара математика (крајња сума испод је 141554 а сабир је 116427, значи фали 25127 грађана[3]) па бих преправио на ово:
- 3. Док табела коју је – без бројки – поставио @Backij, је на основу демографије из 2002. (из дате табеле коју треба проверити) оваква:
- 3. Уз то sh.wiki доноси овакав графикон за град Суботицу, што мислим да све заједно ствара главобољу, није чудо да графикони потпуно недостају са en.wiki:
Познате личности
И једно питање за остале: шта је критеријум за "Познате личности"? Морају бити рођени у Суботици или само да су овде живели и радили? Јер листа делује супер-крња ако си из Суботице и гледаш из угла локалне заједнице. Такође је листа на en.wiki трипут већа. Осим тога постоји и чланак "Суботица" који се односи на сам град и урбанум, где има 4 пута више личности, а требало би да буде обрнуто - више их има из општине него из града. Не знам како да реагујем, а желим то да исправим, ако могу.
Општина Суботица
Колико је мени познато, не постоји административна јединица под именом Општина Суботица, него само Град Суботица. То се види из Закона о територијалној организацији Републике Србије--Владимир Нимчевић (разговор) 16:13, 18. јануар 2017. (CET)
- Знам да то не помаже, али закон је што се тиче Суботице накарадан. Ја на то гледам логички: како се Чантавир који је 28 км од Суботице уклапа у појам "града Суботице", а у међупростору само њиве са покојим салашем? Како се Палић уклапа у појам "град Суботица", када је на улазу у град стављена табла Суботица, а на улазу у Палић засебна табла? Непољмљиво. Не треба речник појмова да се зна да је град једна целовита урбана средина. Видим да закон наводи Суботицу као град у чл.27, али се надам да тиме није у целости уклоњен статус општине који је важио раније:
„Teritoriju Autonomne pokrajine Vojvodine čine teritorije sledećih opština: Ada, Alibunar, Apatin, Bač, Bačka Palanka, Bačka Topola, Bački Petrovac, Bečej, Bela Crkva, Beočin, Vrbas, Vršac, Žabalj, Žitište, Inđija, Irig, Kanjiža, Kikinda, Kovačica, Kovin, Kula, Mali Iđoš, Nova Crnja, Novi Bečej, Novi Kneževac, Opovo, Odžaci, Pećinci, Plandište, Ruma, Sečanj, Senta, Srbobran, Sremski Karlovci, Stara Pazova, Temerin, Titel, Čoka i Šid i gradovi: Novi Sad, Zrenjanin, Pančevo, Sombor, Sremska Mitrovica i Subotica”
- Јер како сад онда – Београд има градске општине, а Суботица и Сомбор су Општине-Градови?? Не знам за Суботицу, али сам готово сигуран да на улазу на територију Сомбора и даље стоји табла Добро дошли у општину Сомбор. Можда су таблу због закона уклонили, мада не верујем. Осим тога, јесте да више нема Скупштине општине на сајту града, само Скупштина града, али када се кликне на мапу града опет излази само град, а не и цела општина (или "катастарске целине" града)... мало је све ово накарадно са овим законом. Мислим да бисмо овде на Википедији морали пронаћи неки компромис да се не крши закон али да уједно и не пишемо глупости. Први чланци о Суботици и околњим местима писани су пре изласка (или ступања на снагу) овог закона. Погледај само како су то у случају Новог Сада лепо решили (#Политичко_и_административно_уређење), нпр. уведен је појам "општинског подручја" иначе би адмистративна подела била комплетан хаос. У питању је формулисање појмова град, територија града, или преформулисање појма општина, али у шта? У град никако, то је грешка у географско-појмовском смислу. —
[Корисник:Jozefsu]–Разговор 19:19, 18. јануар 2017. (CET)
Суботица
●
Има још. Бар што се Википедије тиче, закон је поприлично ископликовао ствари. Као прво погледај мапу. Јасно је мени да је по закону општина сада град, али како ћемо са мапом? Мапа се мора избацити као нерелевантна? Тиме се губи драгоцени апсоулутно коректан садржај.
И погледај текст који сада стоји у чланку о Суботици (граду а не граду-општини) – Околна места:„Општина Суботица сем града Суботице садржи још 18 насеља. Та насеља су: Бајмок... Поред саме Суботице, статус градског насеља има и Палић, док су остала поменута насеља сеоског типа.”
Питање: Како физички сместити 18 села у град, да ли је то могуће?
Затим, погледај како почиње опис Палића на en.wiki:„Palić is a town in Serbia, 8 kilometres (5.0 mi) from Subotica”
Е сад, да ли је то град у граду??
На en.wiki је бар делимично објашњен овај пропуст закона, јер већ у наслову стоји "Grad Subotica – City and municipality" а у тексту лепо пише да се урбани део "града" рачуна само са Палићем:„the city itself has a population of 97,910, while the urban area of Subotica (with adjacent urban settlement of Palić included) has 105,681 inhabitants, and the population of metro area (the administrative area of the city) stands at 141,554 people".”
Чак 4 пута мора да објасни о чему се ради! Шта је фалило општинском уређењу, заиста ми није јасно?
А можемо то и обрнути: онда сви они градови који немају "статус" града више нису градови? Да ли ћемо код уласка у Сенту нпр. рећи да улазимо у село? Или Бачка Топола са 15.000 становника није град? Није ми јасно. Све ово некако треба ускладити са спорним законом. Ја се у то не упуштам.
Осим тога имамо два чланка о Суботици – и овде и на енглеској Вики – један о граду и један о (сада већ бившој) општини. Овај чланак овде је дефинитивно о општини. Како ћемо ово да решимо? На en.wiki ћемо да пишемо/преводимо "City Subotica" ili "Subotica-city" на основу овог закона? (на жалост није једини овакав, многи закони су нам недоречени или застарели...)
За сада ја нећу мењати ништа док се неко од нас не сети неког конструктивног решења, али ћу се успротивито свакој измени која ће даље да компликује ствари— 
[Корисник:Jozefsu]–Разговор 11:35, 19. јануар 2017. (CET)
Референце
- ^ а б „Књига 1”. Становништво, национална или етничка припадност, подаци по насељима. webrzs.stat.gov.rs. Београд: Републички завод за статистику. фебруар 2003. ISBN 86-84433-00-9.
- ^ а б РЗС | Резултати извештаја, Приступљено 9. 1. 2016.
- ^ 22497 су сви остали, плус 2630 непознато
- ^ „Књига 1”. Становништво, национална или етничка припадност, подаци по насељима. webrzs.stat.gov.rs. Београд: Републички завод за статистику. фебруар 2003. ISBN 86-84433-00-9.